Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Последебатное

Честно говоря - я не слишком собой доволен. Не проиграл, но и не выиграл. Да, формат..., да, "тро-ло-ло" Навального...., которое я (исходя из вежливости и правил дискуссии) был вынужден выслушивать без права вставить слово... Но не сказал и трети того, что собирался (а ведь я, действительно, неплохо подготовился + благодарность помощникам, собравшим большой объем фактологического материала). Сказывается, все-таки, привычка к тому, что дискутируют по делу... а не обмениваются заранее заученными монологами "на зрителя".


[Читать дальше]Ну, в общем - "что вышло - то вышло". Случалось и хуже... Бывало, генерал какой-нибудь на совещании несет (исключительно по бумажке) чушь такую, по сравнению с которой заученный наизусть трындёж Навального - гениальность 146-процентной пробы... А даже не возразить - генерал...Разве что - бровями пошевелить от изумления - и то косо смотрят...

Некоторые впечатления по вчерашнему:
1. Навальный "он-лайн" и Навальный в общении "не под камеру" - существенно различаются. В обычном общении - весьма неглуп, язык подвешен, мыслит быстро, пытается найти "ключ" к собеседнику. Есть и определенная харизма. По моему мнению - он гораздо хуже смотрится и воспринимается, когда начинает "балаболить на камеру", чем когда общается вне ее. Граница между обычным поведением и "игрой на зрителя" - ну очень резкая.
2. Никакой сколько-нибудь твердой идеологии у Навального нет и никогда не будет - не тот человек. Предельно рационален. Он готов "играть" в любую идеологию, если она даст результат. Есть страстное желание "всех сделать". Он действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ стать президентом. И ради этого готов пойти на что угодно - если понадобится (и получится) - сменить взгляды кардинально. Со временем он станет (если уже не стал) законченным циником.
3. Пишу как опер: мне многое не удалось в формате дебатов, но "борьбы за доминирование" не было как таковой - я ее выиграл сразу, без малейших усилий - Навальный практически без сопротивления "уступил". Если бы мы с ним оказались в одном коллективе - он сразу занял бы подчиненное положение. Это чувствовалось во всем. Наверное, именно потому, что в нем нет идейного "стержня" и он пасует перед таковым у собеседника.
4. Коллектив штаба Н. - в целом (кроме откровенно испуганного Волкова, поспешившего отбежать от меня, пряча глаза, сразу после представления) никакого неприятия лично у меня не вызвал - симпатичные серьезные молодые люди, занятые работой и верящие в то, что делают благое, полезное для общества дело. Я бы с таким коллективом с удовольствием поспорил бы в неформальной обстановке. Общая атмосфера, как ни странно, была вполне доброжелательная. По крайней мере - до дебатов (после я достаточно быстро ушел).

Дополнительное видео:





Tags: Навальный, Стрелков, дебаты, дискуссия, идеология, идея, либерал, собеседник, штаб Навального
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 333 comments

pra vda

July 21 2017, 10:37:42 UTC 6 years ago Edited:  July 21 2017, 10:42:37 UTC

Наконец-то, поздравляю, Вы создали информационный повод и поставили на уши общественность. Но не это главное.

Полагаю, этот батл был и лично для вас некоторой проверкой на прочность. По картинке и манере держаться вы уверенно обошли Наву, на вашем фоне он выглядел как школьник с невыполненным домашним заданием. Вы ж своей харизмой ему все отдавили.
С самого начала ведущий шокировал идиотизмом. Оказался просто позорник подтверждающий версию – что журналистика не профессия, хамоватые и наглые балаболы, ни в чем профессионально не разбирающиеся. Ему в детской песочнице пальцы выкидывать на камень-ножницы-бумага, а не политические баталии вести.

ИИ, по первому туру, вы укатали Наву в асфальт политэкономией, марксизмом и положили на его могилку базис и поставили гранитную надстройку. Фигуристо получилось. Вынули начинку правильно. Нава потерял ориентацию и спел про конкуренцию, суды и выборы и т.п. Одним словом, доказали, что Нава сохранит социальное неравенство, механизм изъятия природной ренты олигархами и не затронет финансовых и экономических рычагов закабаления России.

Нава за ВТО, которое явилось могилой отечественного производства. Есть два лагеря за ВТО, те, кто ничего не понимают и те, кто с этого имеют. Сама суть ВТО, как и МВФ или ВБР, ФРС одна – подчинение слабых держав мировому капиталу. И для этой цели создавались либеральные идеи Смита и его последователей, ничего нового. Коммунизм хорошая идея – а подогнать под нее смогли кровопролитие мирового масштаба. Так и с этими либеральными идеями ВТО. Поскольку пришлось быть непосредственным свидетелем подготовки этого решения по линии госслужбы, могу только подтвердить: вступление в ВТО – преступление, сознательно совершенное руководством страны. Кстати, такой пустячок, текст подписанного соглашения так и не был переведен на русский язык. А зачем? Оно ведь не для русских писано.

Нава цитирует классика: денег нет (на Донбасс). Нава, тебе теперь Димон по ночам приходить будет в кошмарах. А ведь денег нет и на Крым. Димон выдвинул тот же тезис для пенсионеров России и он актуален для большинства честных граждан России.

Нава не въехал где, когда и как рисуют границы. Обычно кровью. Может он думает, что и Японии надо острова вернуть, а то ведь иначе - война? Для него границы государств отсчитываются с момента его рождения на свет. Мда, границы - не его тема, обсуждать, что было по вестфальской системе или версальской, или как пилили мир после 45 и 91 года - оказалось не с кем. Его тезис: оно так есть - так тому и быть. Тем самым вполне подтвердил, что он пустозвон и его не волнует судьба разделенной русской нации и дружественных народов. Хоть б мозг напряг, что к России претензии на территории идут с момента создания государства. Ну, да ладно, что взять с убогого, он бы сдал и до МКАДа, лишь бы не было войны. Главное «остаться в живых» и «дать пожить».

Про Боинг вообще не интересно, если бы Запад мог доказать, что Боинг завалили русские – это давно было бы во всех западных СМИ, но кроме пустых обвинений доказательств нет, потому провокация не удалась.

Слава богу, что вы нашли терпение не перевести батл в личные разборки и обвинения – это был бы худший итог. Главное, что вы смогли найти мужество и выйти открыто за русский мир, за Россию, несмотря на все трудности и давление, которое на вас оказывают. Пусть это не решает вопрос смены власти, но все-таки дает ощутимый вклад в настроения людей и заставляет задумываться о многом. В целом выступили удачно и прекрасно подготовились.

Будем надеяться, что ваши планы, ИИ, выходят за рамки сказанного и, по крайней мере, вы не вложили свой меч в ножны. Да, пожелаю вам, побывать на Западе чартером в турне, сугубо отдохнуть, мир посмотреть (а не как обычно - на танке).
Камень-ножницы-бумага - и правда, это что-то такое детское и несолидное, даже неуместное.
Только ваше сокращение "Нава" - из того же разряда.

== Нава за ВТО, которое явилось могилой отечественного производства. ==
Как так у Китая получилось, что ВТО для них не стало помехой? И злобный Запад не стал помехой для его невероятного роста. Может, дело в танцоре?

pra vda

July 21 2017, 10:59:40 UTC 6 years ago Edited:  July 21 2017, 11:00:16 UTC

У Китая это был волевой шаг руководства, переговоры вели долго, но ничего не согласовали в итоге. Китай открыл границы потому что там не было своих производственных мощностей, как например, у нас, когда простаивали сотни заводов. Поэтому для них приток капитала в создание новых производственных мощностей не означал разорение и разрушение своих предприятий, наоборот, они с нуля создали своих монстров бизнеса. В России старт был не с нуля, а с разграбления наследства СССР. А сами денежные потоки пошли на фондовй рынок, а не в инвестиции. В этом, если кратко, суть почему Китай получил больше выгод. Кстати, когда китайцев стали мордовать судами по искам не соблюдения правил организации, то у них офигенная проблема возникла, не было юристов и они нанимали европейцев, и гарвардские ребята переводили им контракты и иски. Поэтому у нас при вступлении в своем узком кружке руководства запросили создать порядка 400 мест юристов на полном обеспечении и с постоянными путешествиями в страны Запада. (изв. за «офигенная»)
Ну здрасьте, Россия вступила в ВТО только в 2012г.
Как раз отличие в восстановлении после кризисов 1998 и 2009 экономисты видят в том, что в 1998г было много ещё советских основных фондов, запуск которых в работу стал основой восстановления. В 2009г этого уже не было.
Китай вступил в ВТО в 2001г. Ни нахождение вне ВТО, ни принадлежность к ВТО ему не мешала развиваться.
Так что не вижу, чтобы ваши аргументы обладали доказательной силой.

То, что можно посчитать - это лёгкость ведения бизнеса. По этому поводу есть общепризнанный мировой рейтинг Doing Business. Сравните Китай и РФ
http://russian.doingbusiness.org/rankings

pra vda

July 21 2017, 12:24:04 UTC 6 years ago Edited:  July 21 2017, 13:08:01 UTC

Уверяю вас, сила есть. Для краткости: заводы, которые производили патроны сегодня, не могут завтра выпускать самовары, поэтому решили все распродать и разорить, никто никакой капитализм с человеческим лицом не строил. Если бы военный потенциал СССР перевели на рельсы народного хозяйства, то мы могли бы иметь свой кусок масла, опять таки, на свой кусок хлеба. Еще короче: у нас не Китай. С рейтингами вообще у нас беда. Могу покопаться, у меня где-то была прямая цитата Вовы о том, как мы успешно прошли кризис, и рейтинг по данным ВБ в какой ж.. оказалась Россия по итогам его деятельности. Но эти рейтинги Всемирного банка... замечу что Набиулина на Западе по их рейтингам лучший в мире банкир, а лучший в мире финансист - Курин. Мне ближе те - кого я знаю. Экономисты, на которых вы ссылаетесь не принадлежат к лагерю патриотов как минимум. По Китаю это не лично мое мнение, а с этим мнением согласны наши академики РАН. Экономисты, кто вдохновляется ВТО - это тусовка либеральных экономистов Чубайса. И то, что ВТО наносит колоссальный ущерб не лично мое частное мнение, а заключение экономистов, в том числе РАН, с которыми мне довелось работать. Был доклад в Минсельхозе и Минэк, и само собой в Правительстве по данному вопросу. Если бы участвовали во встречах с нашими производителями, то увидели бы гнев народных масс по поводу вступления в ВТО, и оценили как наши чиновники умеют включать "динамо". В наших министерствах работали, грубо говоря, агенты Запада с методичками, которые я сам читал, по тому как и что говорить населению о вступлении в ВТО. Вы думаете, это секрет для органов? Да, все серьезные научные доклады и разработки ставят под контроль и пропустить то, что говорили наши академики -Правительство не могло никаким образом. А последовавший погром РАН, только подтверждает, что нужно скрыть следы преступления. Поймите, уже в 11-12 году невозможно было через официальные органы власти издавать открыто доклады показывающие реальный ущерб от деятельности ВТО - негласный запрет. А сегодня Госкомстат конкретно поставлен под контроль Президента, как и РАН, несогласных просто выкинули на улицу. Да, еще одна особенность ВТО, это то, что каждая последующая страна принимается на более жестких и худших условиях. Открыв границы мы убили зачатки собственной экономики и теперь все, чем наше Правительство занято - это игра на фондовых рынках и выкачивание наличности. Это ж проще, чем бодаться за суверенитет и продовольственную безопасность.

moidodblr

6 years ago

Есть многое в природе, друг Горацио, что стоит и в России повидать.

Так что езжайте в Гаагу пока сами, коли интерпол пока не ищет.
Спасибо за добрый совет. Надеюсь, однако, что не дождетесь.
Это я не Вам писал, а советчику выше, советовавшему "побывать на Западе в чартером турне".
Он может и с хорошими пожеланиями, да видать не подумавши. Или патриоту можно быть дураком?
> Надеюсь, однако, что не дождетесь.
Я тоже. Сербские игры в демократию и дружбу с западом за счет сдачи всех и всего нам тут на ... не нужны.
Нужны равноправные отношения.
влез, нахамил и отвалил...гражданин, когда сказать нечего - лучше помолчать, научитесь согласовывать свои скудные мысли и координацию движений
Насчет ведущего Вы погорячились. Это был не идиотизм, а заранее подготовленная роль. Только замаскировать свои попытки подыграть Навальному у него все равно не получилось.
На мой взгляд, площадка для дебатов, изначально была выбрана неудачно. Если смотреть с точки зрения объективности.
Увы... Я ,кажется, № 1 в списке попавших под санкции Евросоюза в связи с Донбассом. Так что вариантов немного. И не все они могут оказаться приятными.
Тут уже начали упрекать, что пригласил вас на территорию потенциального противника. Да, не в этом смысл был моих слов. Например, у разных народов свои традиции и своя самобытная история и характер. Скажем, замечательная вещь в характере итальянцев, они умеют быть счастливыми, несмотря на такой же бардак как у нас. Это оптимизм, чего нам не хватает, как мне кажется. Или такая замечательная вещь - порядок у немцев - производит впечатление. В общем, ничего криминального не имел в виду.

annushkane

July 21 2017, 23:05:00 UTC 6 years ago Edited:  July 21 2017, 23:05:39 UTC

Даже если не иметь возможности путешествовать за кордон, у нас не меньше изумительных по красоте и самобытности мест. К примеру, посмотреть Русский Север - девственная природа, бескрайние просторы, северное сияние, прекрасный и гостеприимный народ. Интересных и познавательных мест хватает и по собственной стране.
Респктный такой коммент)
все по сути и остроумно к тому же
, утащу пожалуй)
И.И. правильно сделал, что не согласился на камень-ножницы-бумага, а то весь мир обошли бы фото дурацкой распальцовки двух идеологических противников, которые стали бы обсмеивать.