Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Последебатное

Честно говоря - я не слишком собой доволен. Не проиграл, но и не выиграл. Да, формат..., да, "тро-ло-ло" Навального...., которое я (исходя из вежливости и правил дискуссии) был вынужден выслушивать без права вставить слово... Но не сказал и трети того, что собирался (а ведь я, действительно, неплохо подготовился + благодарность помощникам, собравшим большой объем фактологического материала). Сказывается, все-таки, привычка к тому, что дискутируют по делу... а не обмениваются заранее заученными монологами "на зрителя".


[Читать дальше]Ну, в общем - "что вышло - то вышло". Случалось и хуже... Бывало, генерал какой-нибудь на совещании несет (исключительно по бумажке) чушь такую, по сравнению с которой заученный наизусть трындёж Навального - гениальность 146-процентной пробы... А даже не возразить - генерал...Разве что - бровями пошевелить от изумления - и то косо смотрят...

Некоторые впечатления по вчерашнему:
1. Навальный "он-лайн" и Навальный в общении "не под камеру" - существенно различаются. В обычном общении - весьма неглуп, язык подвешен, мыслит быстро, пытается найти "ключ" к собеседнику. Есть и определенная харизма. По моему мнению - он гораздо хуже смотрится и воспринимается, когда начинает "балаболить на камеру", чем когда общается вне ее. Граница между обычным поведением и "игрой на зрителя" - ну очень резкая.
2. Никакой сколько-нибудь твердой идеологии у Навального нет и никогда не будет - не тот человек. Предельно рационален. Он готов "играть" в любую идеологию, если она даст результат. Есть страстное желание "всех сделать". Он действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ стать президентом. И ради этого готов пойти на что угодно - если понадобится (и получится) - сменить взгляды кардинально. Со временем он станет (если уже не стал) законченным циником.
3. Пишу как опер: мне многое не удалось в формате дебатов, но "борьбы за доминирование" не было как таковой - я ее выиграл сразу, без малейших усилий - Навальный практически без сопротивления "уступил". Если бы мы с ним оказались в одном коллективе - он сразу занял бы подчиненное положение. Это чувствовалось во всем. Наверное, именно потому, что в нем нет идейного "стержня" и он пасует перед таковым у собеседника.
4. Коллектив штаба Н. - в целом (кроме откровенно испуганного Волкова, поспешившего отбежать от меня, пряча глаза, сразу после представления) никакого неприятия лично у меня не вызвал - симпатичные серьезные молодые люди, занятые работой и верящие в то, что делают благое, полезное для общества дело. Я бы с таким коллективом с удовольствием поспорил бы в неформальной обстановке. Общая атмосфера, как ни странно, была вполне доброжелательная. По крайней мере - до дебатов (после я достаточно быстро ушел).

Дополнительное видео:





Tags: Навальный, Стрелков, дебаты, дискуссия, идеология, идея, либерал, собеседник, штаб Навального
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 370 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ИМХО все остались при своих (поклонниках).
А больше всего потерял ведущий и организаторы. Начиная от каменьножницы бцумаги и заканчивая о-оочень умным вопросом "Что такое запад"
Прошу открыть ссылку на статью в Financial Times,
там признают что У навального что-то пошло не так.
Можно я тоже свои пять копеек вставлю? а то зря я что ли время вчера на просмотр потратил..)

Первое на что было интересно посмотреть - чьи яйца крепче (пардон мой французский). Тут вы лидировали безусловно, ваш оппонент плыл, глаза бегали и часто моргали, мимика и жестикуляция соответствующие. Но его позиция гораздо гибче, видимо из-за отсутствия внутреннего стержня. И если бы не формат дебатов, то возможно он вас и развел бы на эмоции..
Удивительно, но факт, число просмотров видео с дебатами растет с каждой минутой. Вчера просмотров было мало, а сегодня растет с геометрической прогрессией, очевидно, в следствии освещения этого события в российских СМИ. Скорее всего в Кремле пришли к выводу, что Навальный выглядел откровенно слабо и дали отмашку на газетную шумиху вокруг этих дебатов.

Теперь коротко о самих дебатах.

Навальный поплыл после вопроса о легитимности административных границ, установленных большевиками и не совпадающие с этническими границами. Дальше Стрелков добил Навального вопросом о миллионах беженцев, которые возникнут в результате передачи контроля над границей Украине. Даже на Западе признают, что административные границы СССР не имеют никакого отношения к этническим границам расселения наций и национальностей. Даже недавно премьер-министр Японии выразил удивление по поводу затягивания передачи Курильских островов, сказав дословно следующее: "Россия отдала Украину, неужели жалко каких-то островов?" Запад всегда беспокоило русское население Украины, этот вопрос вашингтонский обком поручил решить своему агенту Путину, который должен был утилизировать русских людей и опорочить саму идею воссоединения разделенного русского народа.

Навальный может быть и красавчеГ, но дебаты проиграл вчистую из-за банального вопроса - какое будущее он может предложить русским жителям Донбасса. Если в вопросе Крыма Навальный сказал, что это дело далекого будущего, то с Донбассом он конкретно лоханулся, тупо озвучив мнение Киева. То есть Навальный даже не занял нейтральную позицию, а конкретно встал на сторону киевского режима, что недопустимо для российского политика, если он считает себя таковым.

Дело в том, что Минские соглашения он трактует с позиции Киева, дескать, нужно передать контроль над границей, а потом проводить выборы, хотя в Минских соглашениях записано, что сначала выборы, а потом контроль над границей. Причем сроки установления контроля над границей не оговорены. Из-за этого прогресса в выполнения пресловутых Минских договоренностей не видно до сих пор. Запад в этом вопросе становился то на одну, то на другую сторону, и понятно, что обращать внимание на Запад бессмысленно по определению, так как там нет сформированной и устоявшейся точки зрения, которая есть у Запада в вопросе о статусе Крыма.

Все козыри в руках Кремля, он может легко развернуть мнение Запада в свою сторону, достаточно просто официально поддержать русских жителей Донбасса. Однако Кремль по-прежнему рассматривает Донбасс как разменную монету в обмен на Крым, а потому позиция Кремля по сути проигрышная. Чтобы решить вопрос дальнейшей судьбы русских людей на Донбассе достаточно провести референдум в России, причем результаты этого референдума заранее известны, россияне не хотят бросить жителей Донбасса, чем и пользуется Кремль в данный момент. Кто предложит решение донбасской проблемы тот и будет российский лидером. Это и есть момент истины, а все остальные рассуждения не более чем гадание на кофейной гуще.


По мнению Стрелкова это гражданская война в России отколовшихся сепаратистов в Киеве и основной части России. Это мнение есть и с ним приходится считаться или опровергать. Но опровергнуть нечем, так как административные границы СССР, служащие ныне границами России и Украины, официально не демаркированы и не признаны ООН.


bigod67

1 year ago

rex_net

1 year ago

note_booker

1 year ago

strelkov_igorf

1 year ago

Deleted comment

А что это всё, которые поняли все украинцы?
И что, все украинцы поняли всё одинаково? У всех украинцев единомыслие? Или разные украинцы поняли всё индивидуально?
А русские, проживающие на Украине, в Одессе например,автоматически являются украинцами?
Что ЛИЧНО ВЫ поняли?

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

День добрый!
Ваша позиция (и в конкретном случае, и принципиально) мне ближе.
У Навального позиции нет вообще, кроме громадного желания как-нибудь прорваться во власть.
Его президентские амбиции смешны (я тоже хочу стать Императором Вселенной).
Вы оба НЕ политики.
Навальный — просто демагог (талантливый, да).
Вы, как мне кажется, сильный лидер, но лидер не политический.
А нужен именно политик.
Удачи вам и, по возможности, хорошего настроения!
Не одобряю вашего монархизма, но в целом вы по очкам выйграли, пусть и без решающего перевеса.
это потому, что Стрелков не политик и не с того бока заходит, на этих дебатах надо было зайти со стороны "все развитые европейские страны - королевства" и далее со всеми остановками

oleg_volyinets

1 year ago

digitall_world

1 year ago

pobeditelprav

1 year ago

oleg_volyinets

1 year ago

Ну, положим, твердой идеологии у Вас тоже нет, а та, которая есть, весьма сомнительна. Не стоит упрекать Навального именно в этом.
И, в отличие от "этнических либералов" , идеологически он намного свободнее. Ему бы чуток ума и логики, но чего нет, того нет..
>кроме откровенно испуганного Волкова

Волков и Навальный это как Сай и Эммет, а Стрелков это как В.М.Варго. Я про характеры конечно.

>И, в отличие от "этнических либералов" ,

по фенотипу лехаим весьма на мужа собак похож.


но да, хороший ход: "выберите меня, а там фиг знает чего будет"

cheshit

1 year ago

zlaya_harya

1 year ago

cheshit

1 year ago

zlaya_harya

1 year ago

cheshit

1 year ago

zlaya_harya

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

ext_1556859

1 year ago

cheshit

1 year ago

ext_1556859

1 year ago

cheshit

1 year ago

ext_1556859

1 year ago

cheshit

1 year ago

ext_1556859

1 year ago

cheshit

1 year ago

ext_1556859

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

necrinoid

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

humanitarius

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

lyre_bird

1 year ago

cheshit

1 year ago

moidodblr

July 21 2017, 10:36:37 UTC 1 year ago Edited:  July 21 2017, 10:38:09 UTC

Вы Навального пытали по вопросу борьбы с коррупцией, и налицо было полное взаимное непонимание, что же должно быть в базе для успеха.
Между тем ответ Навального понятен, он идёт в либеральном мэйнстриме, который широко распространён и известен. Пусть даже не все с ним согласны.
А ваша позиция осталась неосвещённой. Может быть, раскроете секрет?

pra vda

July 21 2017, 10:37:42 UTC 1 year ago Edited:  July 21 2017, 10:42:37 UTC

Наконец-то, поздравляю, Вы создали информационный повод и поставили на уши общественность. Но не это главное.

Полагаю, этот батл был и лично для вас некоторой проверкой на прочность. По картинке и манере держаться вы уверенно обошли Наву, на вашем фоне он выглядел как школьник с невыполненным домашним заданием. Вы ж своей харизмой ему все отдавили.
С самого начала ведущий шокировал идиотизмом. Оказался просто позорник подтверждающий версию – что журналистика не профессия, хамоватые и наглые балаболы, ни в чем профессионально не разбирающиеся. Ему в детской песочнице пальцы выкидывать на камень-ножницы-бумага, а не политические баталии вести.

ИИ, по первому туру, вы укатали Наву в асфальт политэкономией, марксизмом и положили на его могилку базис и поставили гранитную надстройку. Фигуристо получилось. Вынули начинку правильно. Нава потерял ориентацию и спел про конкуренцию, суды и выборы и т.п. Одним словом, доказали, что Нава сохранит социальное неравенство, механизм изъятия природной ренты олигархами и не затронет финансовых и экономических рычагов закабаления России.

Нава за ВТО, которое явилось могилой отечественного производства. Есть два лагеря за ВТО, те, кто ничего не понимают и те, кто с этого имеют. Сама суть ВТО, как и МВФ или ВБР, ФРС одна – подчинение слабых держав мировому капиталу. И для этой цели создавались либеральные идеи Смита и его последователей, ничего нового. Коммунизм хорошая идея – а подогнать под нее смогли кровопролитие мирового масштаба. Так и с этими либеральными идеями ВТО. Поскольку пришлось быть непосредственным свидетелем подготовки этого решения по линии госслужбы, могу только подтвердить: вступление в ВТО – преступление, сознательно совершенное руководством страны. Кстати, такой пустячок, текст подписанного соглашения так и не был переведен на русский язык. А зачем? Оно ведь не для русских писано.

Нава цитирует классика: денег нет (на Донбасс). Нава, тебе теперь Димон по ночам приходить будет в кошмарах. А ведь денег нет и на Крым. Димон выдвинул тот же тезис для пенсионеров России и он актуален для большинства честных граждан России.

Нава не въехал где, когда и как рисуют границы. Обычно кровью. Может он думает, что и Японии надо острова вернуть, а то ведь иначе - война? Для него границы государств отсчитываются с момента его рождения на свет. Мда, границы - не его тема, обсуждать, что было по вестфальской системе или версальской, или как пилили мир после 45 и 91 года - оказалось не с кем. Его тезис: оно так есть - так тому и быть. Тем самым вполне подтвердил, что он пустозвон и его не волнует судьба разделенной русской нации и дружественных народов. Хоть б мозг напряг, что к России претензии на территории идут с момента создания государства. Ну, да ладно, что взять с убогого, он бы сдал и до МКАДа, лишь бы не было войны. Главное «остаться в живых» и «дать пожить».

Про Боинг вообще не интересно, если бы Запад мог доказать, что Боинг завалили русские – это давно было бы во всех западных СМИ, но кроме пустых обвинений доказательств нет, потому провокация не удалась.

Слава богу, что вы нашли терпение не перевести батл в личные разборки и обвинения – это был бы худший итог. Главное, что вы смогли найти мужество и выйти открыто за русский мир, за Россию, несмотря на все трудности и давление, которое на вас оказывают. Пусть это не решает вопрос смены власти, но все-таки дает ощутимый вклад в настроения людей и заставляет задумываться о многом. В целом выступили удачно и прекрасно подготовились.

Будем надеяться, что ваши планы, ИИ, выходят за рамки сказанного и, по крайней мере, вы не вложили свой меч в ножны. Да, пожелаю вам, побывать на Западе чартером в турне, сугубо отдохнуть, мир посмотреть (а не как обычно - на танке).
Камень-ножницы-бумага - и правда, это что-то такое детское и несолидное, даже неуместное.
Только ваше сокращение "Нава" - из того же разряда.

== Нава за ВТО, которое явилось могилой отечественного производства. ==
Как так у Китая получилось, что ВТО для них не стало помехой? И злобный Запад не стал помехой для его невероятного роста. Может, дело в танцоре?

pra vda

1 year ago

moidodblr

1 year ago

pra vda

1 year ago

moidodblr

1 year ago

suvp

1 year ago

strelkov_i_i

1 year ago

suvp

1 year ago

pra vda

1 year ago

Deleted comment

Многим показалось, что Навальный поплыл. Это не совсем так, - он просто имеет меньший опыт общения с подкованными оппонентами-нелибералами и теряется когда видит человека, представляющего мир по другому. Обе стороны были достаточно наивны по избитому вопросу борьбы с коррупцией. Один надеется на суды, парламент и СМИ, другой на монархию. Забавно, что ни один не разбирается в этом вопросе) А надежда на "воссоединение", как ключевое условие выхода из кризиса, вообще поразила своей архаичностью и верой в сверхъестественное (сколько ноли не складывай результат один - ноль). Впрочем, марксистская закваска иного и не предполагает) В целом идейная анорексия с обеих сторон.
>> Забавно, что ни один не разбирается в этом вопросе

Очевидно, вы должны отлично разбираться. Так расскажите же нам! Не?

volxb

1 year ago

justsociety

1 year ago

volxb

1 year ago

justsociety

1 year ago

Приятно поговорили и чо?

Почему вы пишете о том, как вы выглядели по сравнению с Навальным и какое впечатление он произвел на вас?
Почему не говорите о том, что вы хотели изложить для зрителей этого поединка, чтобы они приняли вашу программу действий или идеологию, и не спрашиваете, насколько это удалось?
Если вы хотели просто показаться умнее Навального - то и он не дурак. Если хотели разоблачить Навального - то ему и так кроме школоты никто не верит - выборы, где он участвовал, тому подтверждение.
Но результат президентских выборов, на которые он пойдёт - может быть неожиданным, ибо за ним весь запад, а америка в нашей стране шурует среди электората вовсю, как на Украине. И никакие дебаты с Навальным даже Путина, или даже вас с Путиным - ничего здесь не изменят. Реальной программы нет ни у вас, ни у Навального (но с него это и не спрашивают), ни у путина (а тут хоть спрашивай, хоть не спрашивай - никакого толку и изменений не предвидится...)
Почему Навальному никто кроме школоты не верит? Мне, например, он был симпатичнее любого из действующей власти. Был, пока я своими глазами не посмотрел вчерашние дебаты. Увы, Навальный все-таки пустышка. Так что за потраченное время Игорю Ивановичу спасибо.
А что программы нет... Кто у нас у власти оказался благодаря своей программе? Разве что Ленин, и то программы реальной не было, был набор лозунгов. Более того, почему преобразования обязательно должны идти сверху? Обычные люди пригодны только для того, чтобы ждать команду? Свои головы тогда на что?

spr_i_ng

1 year ago

saavas

1 year ago

spr_i_ng

1 year ago

у меня лично сложилось впечатление что Навальный все время использовал небольшой набор заготовок вполне пригодных для митинга-майдана(типа владу геть, во всем виноваты попередники, как стану президентом всех злодеев тут же накажу и т.п.) но не как не для разговора-дебатов с мыслящим человеком-оппонентом... И.И. как думаете он считал что сможет заагитировать Вас и вашим сторонников таким образом или просто гнал свою стандартную пургу для своих...?
Сложно сказать. Возможно, он все-таки надеялся на возможность некоего "союза". Ведь, подспудно ,он не может не понимать, что одними школьниками и менеджерами он ни на выборах не победит, ни успешный "майдан" не организует.

biverbaclan

1 year ago

annushkane

1 year ago

juddge_dredd

July 21 2017, 10:52:13 UTC 1 year ago Edited:  July 21 2017, 10:57:50 UTC

Дебаты не смотрел, почитал по "диагонали" стенограмму на ЭМ. Я уже как-то писал по поводу этих дебатов. Они по большому счёту совершенно неактуальны. Буря в стакане воды, не более, интернетная турбулентность небольшая, для завсегдатаев ЖЖ, Мордокниги и т.д., которые торчат сутками в виртуале и излагают свои унылые, никому не нужные все эти "как нам обустроить Россию". Т.е. для пикейных жилетов и жилетикоффф...хе-хе.
Власть целиком в руках ботоксного и его окружения, всё схвачено. Это вам не безвольный идиот Горби, и нет и не предвидится нового Ельцина из власти.
Ботоксный плешивый карлик без проблем усидит хоть до 2030 года, пока ногами вперёд не вынесут из Кремля, в силу естественных причин. Но при таком медицинском обеспечении, Он может и 100 лет прожить без проблем)). Народонаселение всё стерпит, ибо только 10-15 % населения и есть народ, образованный, достигший что-то в своей профессии, умеющий думать своей головой. Остальные - зомбированное стадо, стоящее пол 12 часов в очереди к мощам, есть же мощи этого "Николая-чудотворца и в России, но об этом никто не знает, и не стоит в очередях, а вот к привезённому из-за бугра ребру этого "чудотворца" стоят по 12 часов - потому что привезли из заграницы же))). Так вот, стоят к мощам, и счастливы. И главное, чтобы не было войны, и вы что, хотите чтобы было, как на Украине, и если не Путин, то кто и т.д....))
Так шта эти дебаты - только ради дебатов, не более.
Ибо:
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" (с, Гегель)
Чаадаев: "У России есть единственная историческая миссия в мире - показывать другим народам как жить нельзя"
ЗЫ. Уважаю и Навального, и Стрелкова. Но взгляды Навального мне ближе. И он РЕАЛЬНО является пожалуй единственным оппозиционером в стране, который хоть что-то делает, которого ненавидит и опасается Власть.
Стрелков - сбитый лётчик, увы. Сейчас имеет статус диванного борца против режима, не более. И это не вина Стрелкова, а беда. Болотные хомячки оказались более реальными борцы с режимом, чем патриоты России-матушки. Которые трусливо забились по углам, ни на что не способны, ни пикеты организовать, ни своих сторонников вывести на митинги, НИ-ЧЕ-ГО. Только обсуждать дебаты могут, и писать никому не нужные сентенции "как нам обустроить Россию" (с), Россиию-матушку после Путина. Открою маленький секрет. После Путина никакой России уже не будет, будет громадная территория с несчастным населением у разбитого корыта...хе-хе.

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

Deleted comment

juddge_dredd

1 year ago

shemberlen

1 year ago

Deleted comment

shemberlen

1 year ago

Deleted comment

shemberlen

1 year ago

shemberlen

1 year ago

Выиграл, Игорь Иванович. Не волнуйтесь. Вот только Алексей - это ещё не Дракон.

ivan_ruban

July 21 2017, 11:25:43 UTC 1 year ago Edited:  July 21 2017, 11:25:57 UTC

Игорь Иванович, у Навального нет будущего. Будущее за нами!

У Иваныча прекрасное будущее: пожизненное в Голландии. Сдохнет там в одиночек как Милошевич.

ivan_ruban

1 year ago

peebody1970

1 year ago

ivan_ruban

1 year ago

peebody1970

1 year ago

Deleted comment

peebody1970

1 year ago

Deleted comment

peebody1970

1 year ago

Deleted comment

peebody1970

1 year ago

Deleted comment

peebody1970

1 year ago

ivan_ruban

1 year ago

peebody1970

1 year ago

ivan_ruban

1 year ago

strelkov_i_i

1 year ago

peebody1970

1 year ago

wanderv

1 year ago

peebody1970

1 year ago

wanderv

1 year ago

peebody1970

1 year ago

ivkelarev

1 year ago

peebody1970

1 year ago

palmtoptiger

1 year ago

peebody1970

1 year ago

annushkane

1 year ago

peebody1970

1 year ago

rb142

1 year ago

peebody1970

1 year ago

rb142

1 year ago

peebody1970

1 year ago

rb142

1 year ago

peebody1970

1 year ago

rb142

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →