Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Удрученное

"Повторение - мать учения".
В порядке обсуждения данной темы -
Лев Вершинин. ОТРАДУ СТАРЦАМ ПОДАЮТ...
В "ветке", возникшей после моего поста (найдете при желании), очередной (1001-й раз) было изложено такое мнение:
azbv, 9 июл, 2017 06:57 (UTC)
"Чтобы прекратить страдания жителей ЛДНР, РФ обязана немедленно их признать и обеспечить безопасность населения военной силой. Это значит ввести войска. И с той стороны уже будут воевать не только и не сколько укроартиллеристы (добробаты это вообще сборище мародеров) и не только советским оружием. В общем я считаю, что будет еще хуже. Решить проблему можно только полностью оккупировав Украину. А на это нет ни материальных, ни людских ресурсов. Ситуация с 14 года не сильно изменилась."

Вот мне интересно - вроде ведь не тупой человек пишет... и, вроде, не банальный "наёмный ольгинец" (хотя - кто знает)... но несет такую чушь, что просто хоть "святых выноси". Я даже не буду разбирать очередной раз - чем принципиально отличается ситуация весны-лета 2014-го года от ситуации лета 2017-го - коренные различия очевидны любому сколько-нибудь непредвзятому и способному самостоятельно мыслить наблюдателю. Просто коротко остановлюсь на его тезисе "... можно (было) только полностью оккупировав Украину, а на это ... нет ни сил, ни ресурсов.."

[Читать дальше]
Итак, совсем коротко - как мне тогда (и сейчас тоже) виделся "алгоритм" решения жизненно-важной задачи для сохранения, восстановления и возрождения России (на базе РФ).
Итак: на Киев сразу идти было категорически нельзя. Никак нельзя. Ни военным, ни каким-либо другим вооруженным путём. Подчеркиваю - "сразу". "Майданная наркотическая эйфория" в культурно-историческом центре Украины еще бурно "бродила" и успокаивать ее было ,что называется ,"себе дороже".
Но ситуация в Новороссии (географической) была совершенно иная. Там либо вообще никакой "майданной" эйфории не было, либо (как на Донбассе) активно начиналась Русская Весна.
Что из себя представляет Новороссия в стратегическом и экономическом плане?
Донецк (+ Луганск) - весь "украинский "уголь. Масса заводов, в том числе - военного назначения.
Одесса и Мариуполь - два единственных по-настоящему крупных коммерческих и грузовых порта.
Николаев - крупные верфи, мощная промышленность.
Запорожье - Металлургическая промышленность, руды (в том числе - марганцевая), АЭС.
Днепропетровск - ГЭС, промышленность, наука.
Харьков - военные заводы (в том числе единственный, способный производить и ремонтировать танки и иную бронетехнику). Крупнейшие военные базы, склады техники и вооружения.
Мелитополь - крупнейшая авиа-база, вся уцелевшая с советских времен военно-транспортная авиация.
Про треть населения нынешней Украины, проживающего в Новороссии и на 90% (минимум) считающего русский язык своим родным, - вообще молчу.
Перечислять можно и дальше.
Всё это - "как наливное яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой" лежало перед руководством РФ - осталось только руку протянуть и взять. Но вместо того, чтобы взять своё по историческому праву - предпочли "скрысятничать", утащив "в норку" один лишь Крым. Который теперь "стоит костью в горле", поскольку "кусочек-то" заглотили, а "ниточку" в виде собственной оккупационной "элитки" - перегрызть побоялись. За нее теперь и дёргают наши "дорогие западные партнеры", ухмыляясь тем усилиям, которые серое голохвостое кремлевское существо прилагает, чтобы и кусок в желудке сохранить, не выблевав назад вместе с внутренностями, и с "партнерами" не поссориться. (Извините за грубость - наболело).
НЕ НАДО БЫЛО ПРИСОЕДИНЯТЬ НОВОРОССИЮ К РФ. Это - самый крайний вариант был на то время. В полном своем виде (8 областей "плюс-минус 1-2") она была ВПОЛНЕ САМОДОСТАТОЧНА. То есть - способна создать свой собственный сбалансированный бюджет, собственную боеспособную армию, собственную внутриполитическую систему. А за помощь (она все равно понадобилась бы в первые годы, но в объемах вряд ли больших, чем РФ безвозвратно постоянно ссужает "странам СНГ") Новороссия вошла бы в теснейший союз и реальную интеграцию с Российской Федерацией - мне это виделось в рамках Союзного Государства России, Новороссии, Приднестровья и (позже, в перспективе) - Белоруссии и Украины.
Что же осталось-бы от т.н. "Украины" в таком случае? Да почти-то ничего. Да, огромные (по европейским меркам) территории, да, Киев, да, регионы с сильным сельскохозяйственным производством. И всё. У киевской хунты, потерявшей весь юг, восток и юго-восток, не было бы ни сил, ни малейшей возможности воевать!!! Ей было бы нечем это делать и некем. Ей пришлось бы, ради сохранения самой-себя, скрипя зубами и вопя о "незаконности", тем не менее реально идти на мирное урегулирование и разграничение. А это, в свою очередь, вызвало бы внутри "огрызка" смуту и распад. И потом, через несколько лет (возможно, уже к нынешнему году) "обожравшись" собственного " ультра-украинства" - начался бы процесс переосознания "результатов революции достоинства". Итогом (позже) стал бы, вероятно, дальнейший распад Украины на центральные области (Киевскую Русь) и "западенщину" (Львовщина и т.д.). Первая, после долгого бардака, объективно начала бы тяготеть к России (сиречь Союзному Государству). вторая - тоже объективно прислонилась бы к Польше.
Вот та картина, которую мы могли получить к 2017-му году при варианте, если бы Наногений был настоящим Русским Правителем, а не жалким тщеславным симулянтом.



Tags: 2014, Донбасс, Киев, ЛНДР, Москва, Новороссия, Путин, Россия, Стрелков, Украина, дорогие партнеры, майдан, упущенные шансы, эйфория
Subscribe

  • О чем недоговаривает пресса? (В гостях у Цыгановых)

    Разговор получился несколько "скомканным", поскольку Викторию Юрьевну интересовали одни вопросы, а Вадима Борисовича - совсем другие. Но…

  • Поддержка "Прапора" и "Мурза"

    Прошу не забывать, что наши товарищи продолжают работать на передовой. Желающие помочь - пишите в личку "Прапору" - Евгений Скрипник или…

  • О сближении с католичеством

    Рождество миновало. На этот раз я ходил в храм недалеко от нынешнего места жительства (там, где снимаю квартиру). В ходе беседы с одним из прихожан…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 77 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

Про "классовое сознание" - посмеялся...

Но хочу отметить - "сколько пассионарных людей сгорело в топке"... А так бы Вы о них вообще не узнали - что они вообще есть. Потому что в гнилом болоте - самые динамичные изменения - это дурно воняющие пузыри, изредка всплывающие на поверхность и со всхлипом лопающиеся... такие, на пример, как ежегодные (все более малочисленные) шествия и прочие мероприятия КПРФ...

А сейчас "болото", после короткой бури, нестабильно и взбаламучено. Но некоторым, я понимаю, данное состояние сильно не нравится...
" объективно начала бы тяготеть к России " :-))))) это что за бред?? тяготеть к совку? :-))) упаси ,боже.Пускай рААсеяне сами варятся в своем 19-20 рабском веке+еще и отдадут те территории,которые им исторически не принадлежали,включая Крым
За нарушение одного из основных правил страницы - бан.

П.С. Можно подумать, что на Украине "совок" куда-то исчез... волшебно так... Как по мне - так он просто "расцвел жовто-блакитным цветом".

yuranesovkoviy

6 years ago

Ваши выводы очевидны, но действительно 2014 год не вернешь - два раза в одну и туже реку не войдешь.
Теперь проблема будет решаться долго, и в конечном итоге уже в Москве - другие варианты не видятся как-то.
Детьми Донбасса удачно прикрылись - спереди женщины и дети.

akakidge

July 11 2017, 05:38:34 UTC 6 years ago Edited:  July 11 2017, 05:39:14 UTC

Может сейчас важнее действительно на Сирию ставку делать?

18 сентября 2011г в Днепропетровске была провозглашена Новая Хазария.
Сводить все к войне между русскими у хохлами - неверно.
Вот хитроплановая комбинация по строительству Новой Хазарии - более реально.

Опять же, берем Андрея Билецкого, командира Азова - он вроде как гражданин Израиля, прожил там 2 года.
Остальной состав Азова - примерно такой же.
Что интересно, мать Степана Бандеры имела фамилию Белецкая.
Может достаточно было выключить безвизовый режим с Израилем, чтобы никакого майдана не случилось.

ИГИЛ вроде как является креатурой сионистов. Поэтому его уничтожение наносит им ущерб, которого вполне может оказаться достаточно, чтобы появился стимул оставить Украину в покое.

Игорь Иванович,
Что с Сурковым?

На последних фото у него вид затравленный, свойственный двойникам. Это кроме того, что он не похож на оригинал.


Может его действительно грохнули, поскольку "... не оправдал доверия"?
пошла движуха

Навальный принял вызов Стрелкова
составлю пожалуй более осмысленный пост

Хомячки Навального в шоке. Навальный в твиттере о Стрелкове

twitter

Дебаты с Игорем Стрелковым
11.07.2017, 11:12
678
дебаты, Стрелков

Прислали вот такую ссылку:

Стрелков Игорь Иванович вызывает меня на публичные политические дебаты от лица русских националистов.

Целью дебатов он видит доказать, что я не являюсь ни патриотом, ни националистом, ни даже оппозиционером, и обозначает три главные темы дискуссии:

1. Как же я смогу победить коррупцию, став президентом?

2. Моя позиция в отношении западных партнёров России.

3. Что будет делать Навальный, став президентом, с Донбассом и Крымом?

Ну что же, я горячий сторонник открытой политической дискуссии и открытых дебатов. Мне есть, что сказать на эти темы. Подобный разговор с Игорем Ивановичем Стрелковым, который, конечно, является выразителем мнения определенной группы граждан РФ, мне интересен и я готов в нём участвовать.

Я безусловно претендую на то, чтобы получить голоса всех избирателей, заявляющих о своих националистических взглядах, несмотря на то, что со многими из них (Стрелков типичный пример) у меня будут существенные расходящиеся, а часто и противоположные взгляды на многие вопросы.

Тем не менее, я единственный кандидат в президенты, прямо заявляющий о том, что к политической жизни страны и участию в выборах должны быть допущены все политические силы, включая националистов. Тех самых националистов (и снова Стрелков типичный пример), многих из которых Кремль использовал для нагнетания имперской, антиукраинской и антизападной пропаганды; использовал для начала вредной, губительной для России войны, а теперь всячески прессует, загоняет в подполье и превращает в маргиналов.

Постараюсь в ходе этих дебатов доказать, что я наилучший кандидат для всех избирателей, называющих себя патриотами.

Вызов Стрелкова для меня ещё и очень кстати потому, что мы давно хотели запустить проект с дебатами на Навальный.live. Всё не знали с чего начать, какие дебаты сделать первыми и тд. Вот теперь будет стимул дать теме жизнь. Раз вызывают меня, то я имею право выбрать площадку — пусть будет наша, но, конечно, мы дадим возможность снимать/транслировать и стороне ИИС.

В ближайшее время мы свяжемся с ним и определим дату, формат и прочие подобные вещи.




пс

всё бы хорошо смущает вопрос с площадкой которая могла бы быть нейтральной независимой разве где такую взять
Я не профессиональный военный, поэтому судить о возможности решения проблемы Л-ДНР и Украины в целом военным путем не берусь. Но полагаю, что проблема здесь отнюдь не военно-техническая, а политическая. точнее - идеологическая, мировоззренческая.
Современное "цивилизованное" человечество полностью "размякло", оно не способно выдержать и десятой доли тех испытаний, которые прошли наши отцы и деды. Вирусная атака на компьютеры - предприятие остановилось, сутки нет сотовой связи - массовая истерия, пару суток нет электроснабжения - апокалипсис. А теперь представьте ракетно-бомбовый удар по АЭС и крупнейшим гидро- и тепловым электростанциям, плюс по плотинам водохранилищ. Плюс, в идеале, удары ОМП по областным центрам. Что будет через несколько суток с этой страной? - "Дикое поле", "Евросомали".
Возможно ли это с военно-технической точки зрения? - Наверняка, да. Но будет ли это осуществлено? - Нет! Почему? - Ну, это же "не гуманно", "реакция цивилизованного мира" и т.п. болтовня.
Цель оправдывает средства - это альфа и омега любых политических решений. Всё остальное - словесная шелуха, прикрывающая истинные причины.
А основная причина - фактическая подконтрольность "правительств суверенных государств" денежным мешкам, мировому финансовому олигархату. Это Северная Корея может проводить свою независимую политику, "цивилизованные существа" могут исполнять команды хозяина.
. В полном своем виде (8 областей "плюс-минус 1-2") она была ВПОЛНЕ САМОДОСТАТОЧНА.
Ну допустим, Украина делится на две, Западную украиноязчыную и Восточную русскоязычную. А почему бы и нет? Это должны решать сами украинские граждане. В конце-концов Чехословакия разделилась и никто особо не возмущался по этому поводу.
Но вот вопрос - почему в состав Восточной Украины не будет входить Крым? На каком основании? Регион вполне себе русскоязычный и связан с другими восточноукраинскими областями транспортными, хозяйственными и прочими связями.
Вы понимаете, что поспешным (сначала за 3 месяца, потом за месяц, потом за 2 недели) присоединением Крыма были сорваны планы раздела Украины, как бы к ним ни относиться? Одни граждане Украины не поняли, почему Крым не должен входить в будущую Восточную Украину. Другие возмутились, зачем Крым забрали в Россию, а их нет. Третьи начали кричать, что москали растаскивают в торбочках незалежную державу.
И теперь мы имеем то, что мы имеем.

Я все же думаю, что Путин не идиот. Путин опасался, что раздел Украины на Восточную и Западную не будет проходить мирным образом. Украина это не Чехословакия. А иметь по соседству страну, в которой идет гражданская война это не очень здорово. И Путин решился купировать возможный развал Украины суровым, но действенным способом. Крымом, а впоследствие для пущей верности Донбассом. И большая война была предотвращена. Нет, Путин не идиот!
В полном своем виде (8 областей "плюс-минус 1-2") она была ВПОЛНЕ САМОДОСТАТОЧНА. То есть - способна создать свой собственный сбалансированный бюджет ,собственную боеспособную армию, собственную внутриполитическую систему.

Вопрос: а что было делать с миллионами людей, считавших себя украинцами и проживавшими на территории этих областей? Убрать пробел перед .com: youtube .com/watch?v=Wgz47v0BzEc

И еще вопрос. Сейчас вброшена идея построения Нового Иерусалима (Нового Израиля) на территории пяти южных областей Украины. Если бы войны не было, как по-вашему, была бы, хотя бы, попытка вброса такой идеи? То есть, если бы не война, были бы у этой идеи хотя бы призрачные шансы?
(Со вздохом) Всеж-таки тогда у Путина, по всей видимости, оставались надежды договориться с Европой.
Теперь же, ситуация подходит к войне РФ с Западом за Украину. Не сегодня, года через два-три.
ПМСМ сценарий такой войны будет следующий:
- наступление ВСУ на Донбасс по типу хорватского на РСК;
- возможно, наступление на Крым, но там им гарантирована мясорубка сразу;
- вмешательство РФ под флагом ЛДНР и выход к Днепру и Одессе (по крайней мере, со стратегической т.з. РФ это очень было б полезно);
- если действительно ВСУ полезет на Крым, то Рф даже проще будет дойти до Одессы уже под своим флагом;
- на освобожденных территориях объявляется в той или иной форме Новороссия, которая признаетсяи берется под защиту Россией;
- обращение Украины к НАТО и подготровка операции НАТО "освобождению Украины";
- объявление Западом настоящих санкций и блокады РФ;
Дальше, собственно война:
- ни НАТО, ни РФ не будут наносить удары по территории друг друга что б не спровоцировать ЯВ;
- на Балтике и ЧМ будет существеное давление (провокации, перестрелки, инциденты) флота и авиации, но у РФ приемущество: береговые ЗРК, ПКРК и аэродромы;
- Прибалтика будет сидеть тихо как мышь, что б о ней не вспомнили;
- Калиниград на осадном положении;
- со стороны НАТО на земле будут поляки-румыны и иже с ними; Германия-Франция-Англиа на землю не полезут;
- войска НАТО входят на территорию остатков Украины и, возможно, предпринимают попытки наступления на Новороссию (восточно-европейскую шелупонь никому не жалко);
- ПМСМ, Россия отобъется, хоть и с потерями;
- на этом и закончится активная фаза БД, начнутся дипломатические терки.

Расширение БД на другие театры, затрагивающие территорию РФ и стран НАТО крайне маловероятны по причине опасности ЯВ.

Естественно, возможны и отклонения от такого хода событий:
- смена власти в РФ и приход ЕБН-2.0;
- срыв в глобальную ЯВ;
- слив Путиным Новороссии по образцу слива Милошевичем РКС и РСБ.
Какой Вы оптимист.
А вера в с-300 у Вас не пошатнулась после Сирии и томагавков?
Если США задействуют авиацию и рэб, то рос авиация и пво будут разбиты и рос войска уйдут с Донбасса и Крыма.

aristarh1970

6 years ago

Батальон Айдар 14год л/с : жителей Луганска-Донецка, Крыма : 40%, русскоязычных- 80%, этнических русских- 50%, афганская рота- около 50 чел. Социальный состав: предприниматели, студенты, учителя, офицеры; майдановцы, автомайдановцы-20%. Первая зарплата- конец сентября (2,5 тыс. грн). Гражданство: 9 чел.- Грузия, 3-Казахтан, 8- Беларусь, 15-РФ, 1- Польша, 1-Канада, 1-Азербайджан,1- Литва. Возраст: от 17 до 66 лет. Девушек- человек 25-30. Это к вопросу об укронацмзму и русофобии.
Я, возможно, ошибаюсь из свего делека. Но у меня еще в 2014 году сложилось впечатление, что элита в Украине была почти поголовно прозападной и никаких симпатий к России не испытытвала. Даже русскоязычная и даже на Юго-Востоке. А история учит нас, что любое политическое движение может иметь успех лишь в том случае, если оно пользуется поддержкой сколько-нибудь значительной части элиты (бизнес, политики, популярные и известные писатели и журналисты, хотя бы часть силовиков и т.п.). Даже на Юго-Востоке этого не было. А было - глухое недовольство низов и совершенно несерьезные лидеры. Именно поэтому попытки сопротивления киевскому перевороту выглядели так неубедительно. Конечно, в 2014 году Россия могла бы установить контроль над Юго-Востоком Украины, и довольно легко. Но что дальше? Без поддержки местной элиты - марионеточный режим, который держится только поддержкой извне и чужими штыками. Фактически - внешнее управление. Т.е. именно то, что мы видим сейчас в "независимом" Донбассе.

alex17v_k

July 27 2017, 12:31:27 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2017, 12:35:12 UTC

Русскоязычный не значит что пророссийский. Это разные вещи.
Даже русский не значит пророссийский.
Доказано тысячами храбрых русских парней, которые сражаются под сине-золотым стягом.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • О чем недоговаривает пресса? (В гостях у Цыгановых)

    Разговор получился несколько "скомканным", поскольку Викторию Юрьевну интересовали одни вопросы, а Вадима Борисовича - совсем другие. Но…

  • Поддержка "Прапора" и "Мурза"

    Прошу не забывать, что наши товарищи продолжают работать на передовой. Желающие помочь - пишите в личку "Прапору" - Евгений Скрипник или…

  • О сближении с католичеством

    Рождество миновало. На этот раз я ходил в храм недалеко от нынешнего места жительства (там, где снимаю квартиру). В ходе беседы с одним из прихожан…