Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Стрим №2. Ответы на вопросы подписчиков

Вчерашняя запись




Tags: Донбасс, Россия, Стрелков, видео, коронавирус, ответы на вопросы, стрим
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 33 comments
11. С 1822 г. генерал-губернаторство стало называться Новороссийским и Бессарабским. В январе 1874 г. оно было упразднено.
12. Центрами Новороссийского и Новороссийского и Бессарабского генерал-губернаторств были последовательно города Екатеринослав (1802-1803 г.), Николаев (1803-1805 г.),Одесса (1805-1873 г.).
13. Административно-территориальные единицы под названием «Новороссийская губерния» существовали в общей сложности в течение 24 лет (1765-1783 г. и 1796-1802 г.). В течение более двух столетий (с 1802 г.)в Российской империи и СССР не было Новороссийских губерний и областей. С 1874 г. не существует иных административных единиц с термином «Новороссия» в своем названии.
14. Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин «Новороссия». Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая область, окружающая Харьков и прилегающая к нему, называется Слобожанщина.По современному административно-территориальному делению Слобожанщина охватывает практически полностью Харьковскую область (за исключением 4х её юго-западных районов), а также соседние с ней: часть Сумской (юго-восточные районы), северную (боьльшую) часть Луганской, северную часть Донецкой и небольшую восточную часть Полтавской областей Украины. На российской территории к Слобожанщине относятся бо?льшая часть Белгородской области, соседние южные районы Курской и юго-западные районы Воронежской областей. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 г.), затем – Харьковской губернии.
15. В «царские времена» территория Новороссии не входила и не могла входить в состав Украины. Также, как она не могла входить и в состав России. Поскольку таких административно-территориальных единиц, как Украина и Россия, в рамках Российской империи не существовало. Губернии, административные центры которых находятся сейчас на территории Украины, относились к разряду 50 губерний Европейской части Российской империи (до 1912 г., когда губерний стало 51). Их границы заметно отличались от границ современных областей Украины и Российской Федерации – части территорий бывших Черниговской, Харьковской и Екатеринославской губерний Российской империи сейчас входят в состав нынешних Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской, Ростовской областей Российской Федерации. Украинская Народная Республика и Российская Федерация как новые государства –наследники Российской империи, претендовавшие на не полностью совпадающие территории, – появились соответственно 20 ноября 1917 г. и 19 июля 1918 г.
16. По данным переписи 1897 г. на территориях Таврической губернии (нынешние Херсонская область и АР Крым Украины), а также Кубанской области (в основном совпадавшей с территорией нынешнего Краснодарского края РФ) малороссов (украинцев) жило больше, чем великороссов (русских).
17. Советское правительство в 1920-е годы никаких земель Украине не передавало. Скорее наоборот. Расселение украинцев в начале ХХ века заметно выходило за границы Украинской ССР, установленные большевиками.
18. По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признавала Украинскую Державу и ее границы, включая и ее восточную и северную границы, проходившие восточнее и севернее, чем современные границы между Украиной и Россией, Украиной и Беларусью.
19. Стоит также обратить внимание на то, что граница между Украиной и Россией проходила в соответствии с этническим принципом в Крыму, деля его на две неравные части: степной Крым с преобладавшим украинским и крымско-татарским населением признавался украинским, в то время как горный Крым и ЮБК с преобладавшим русским населением – российским.
20. На Парижскую мирную конференцию 1919 г. украинская делегация представила карту границ нового государства, согласно которой части нынешних Брянской, Курской, Воронежской, Ростовской обл, а также почти полностью современные Белгородская область и Краснодарский край России входили в состав Украины.
21. Расселение украинцев далеко за пределы современных границ Украины признавалось большевиками еще в конце 1920-х гг. – см. подготовленную в 1928 г. Академией наук СССР карту распространения восточнославянских языков.



strelkov_i_i

April 13 2020, 07:22:12 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2020, 07:23:05 UTC

В последних пунктах - откровенная пропаганда. На пример - п.19... Значительная масса немецких колонистов, составлявших бОльшую часть населения Северной Таврии и Южной Таврии (северный Крым) и, кстати, давших массу солдат в Русскую армию Врангеля - автор опуса даже не упомянул. Они, в его представлении, видимо, "украинцы". Ну, понимаю... Что неудобно - то не стоит и упоминать... В этом "сведомые" так сходны с большевиками... близнецы-братья...

На Слобожанщине как и в значительной части Новороссии южновеликорусское население поселилось раньше малороссов, хотя последние их потом перевесили по численности. Плюс там еще много кто селился - сербы, молдаване с валахами, греки, белорусы, даже народы Кавказа...

Украинскими эти территории стали уже в составе Российского государства

maxim_fadeev

April 13 2020, 10:20:35 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2020, 10:26:13 UTC

"В последних пунктах - откровенная пропаганда. На пример - п.19... Значительная масса немецких колонистов, составлявших бОльшую часть населения Северной Таврии и Южной Таврии (северный Крым) и, кстати, давших массу солдат в Русскую армию Врангеля - автор опуса даже не упомянул. Они, в его представлении, видимо, "украинцы". Ну, понимаю... Что неудобно - то не стоит и упоминать... В этом "сведомые" так сходны с большевиками... близнецы-братья... " т.е, Вы не согласны только в последнем пункте, значит, всё остальное есть таки правдивая реальность.Если Вы уже делаете шаг назад,написав "специализировался на другом периоде истории" ,значит, Вы не всё таки знаете,а всем рассказываете,что Вы чуть ли не эксперт в данном своём движении.А специализироваться ,как раз надо на истоках рождения ,а не с середины.Возраст человека ж считается с самого рождения ..с 1 минуты выхода на свет,а не с лет 6-7 года,когда человек пошел в школу или чуть раньше,когда начал говорить

alghenius

April 13 2020, 12:39:42 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2020, 12:46:24 UTC

11. Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство было создано в 1822 и ликвидировано в 1872 году, никакого переименования не было... Севастополь (до 1864) и Николаев входили в отдельное генерал-губернаторство...
12. нет, центром была только Одесса.
13. верно
14. верно
15. Российская империя это и есть Россия. Украины как государства тогда не было. Гетманщина к Новороссии никакого отношения не имеет
16. в разных уездах Таврической губернии и Кубанской области соотношение было разным, в Крыму (кроме Евпаторийского уезда) и на востоке Кубани великороссов было больше, хотя в целом по регионам было больше малороссов (хотя в обоих регионах их процент был меньше половины). Жили там и другие народности. В целом в обоих регионах уездов, отделов и градоначальств с преобладанием великороссов над малороссами было больше.
17. граница между РСФСР и УССР с 1919 по 1929 год неоднократно менялась в обе стороны
18. был прелиминарный договор, который фактически утратил силу после капитуляции Германии и свержения Скоропадского. Точных границ в них не было.
19. граница между Украиной и Крымом с 1918 года проходила по линии материковых и крымских уездов Таврической губернии, этнический принцип там не играл прямого значения (только косвенное - так как по переписи 1897 г. только в материковых уездах Таврической губернии малороссы были крупнейшей языковой группой). С тех пор было только два изменения внешних границ Крыма - передача Тузлы от Краснодарского края в 1941 г. и севера Арабатской стрелки в Херсонскую область в 1956 г. Крымские татары и украинцы в Крыму тяготели к разным частям полуострова, украинцы жили в основном на севере, татары - на юге.
20. делегация Украины (сугубо неофициальная) действительно подала такую карту, но это было лишь отражением амбиций и ничего большего. Таких делегаций в Париже было очень много от разных национальных движений.
21. оно и после этого признавалось - посмотрите этнические карты более позднего времени. Хотя на территории РСФСР большинство украинцев записали русскими, даже после этого официальная украинская национальность в РСФСР была в основном у переселенцев с Украины советского времени. Ну так русская идентичность украинцев много древнее "самостийно-украинской", так как восходит еще к древнерусским временам...
Я хочу дополнить ваши 3-и последних пункта. Итак:

Пункт 22. - Уточнение к вашему пункту 21: как Академией наук СССР составлялась карта распространения восточнославянских языков, основываясь на признание большевиками расселения украинцев далеко за пределы современных границ Украины.

Из отзыва одного из большевиков Гулого о "Об итогах украинизации" на пленуме ЦК УССР 2 июня 1925 года:
"Недавно в Кривом Роге проводилась национальная перепись по профсоюзной линии, это как раз совпало с сокращением рабочих. Сократили рабочих, потом переписали всех и пустили провокацию, что кто не будит писать, что он украинец, тех будут сокращать. После этого появилось 60% украинцев. Вот как проводилась перепись",

Пункт 23.
Из постановления Всеукраинского Центрального исполнительного комитета (ВуЦИК) и СНК УСССР от 30.04.1925 года.

"1. Во всех государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях, не перешедших на украинское делопроизводство, последнее должно быть переведено на украинский язык не позднее 1 января 1926 года .....
2. Все сношения государственных учреждений и государственных торгово-промышленных предприятий на территории УССР ведутся на украинском языке ....
5. Все акты публично-правового характера, а равно бланки, штампы, вывески, этикетки и т. п. на территории УССР должны быть переведены постепенно, но не позже 01.01.1926 года, на украинский язык ...
7. Обязать народный комиссариат просвещения в течении установленного срока и не позже 01.01.1926 года при посредстве Государственного издательства Украины и Главного научного комитета Украины, а равно Украинской Академии наук издать как общий академический словарь украинского языка, так и терминологические словари по отдельным отраслям науки, в первую очередь - по общественным наукам ....
14. Подтвердить постановление о запрещении приёма на службу лиц, не владеющим украинским языком".


Пункт 24.
Постановление СНК УССР от 23 июля 1925 года об образовании Комиссии для разработки правил украинского правописания.
Цель: за 8-мь месяцев устранить из украинского языка всего, что внешне сближало, его с русским - искусственное внедрение чуждых даже для "мовы" лексических, морфологических и синтаксических норм немецкого и особенно польского языков.
Новые правила сразу же привели к коррекции, прежде всего графики. Букву "И" начали писать, как I, "Й" - как Ϊ, "Ы" - как "И".
Одновременно терминологическая комиссия, которую представлял Институт украинского научного языка Всеукраинской Академии наук (ВуАН), приступила к изобретению тех слов, которых никогда не было и не могло быть в языке крестьян. Так, "атом" превратился в "недилко", "автозавод" - в "автомобилярню", "штепсель" в "притычку" "экран" - в "застувач", "завод" - в "выробню", "нефтяной фонтан" в "нафтаграй" ....

Послесловие.
Дополненные пункты к вашему повествованию я взял из материалов труда Юрия Жукова: его книги "Сталин шаг вправо 1926-1927 годы"

Для справки:
Жуков Юрий Николаевич - советский и российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.


maxim_fadeev

April 13 2020, 19:26:51 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2020, 19:27:09 UTC

"Недавно в Кривом Роге проводилась национальная перепись по профсоюзной линии, это как раз совпало с сокращением рабочих. Сократили рабочих, потом переписали всех и пустили провокацию, что кто не будит писать, что он украинец, тех будут сокращать. После этого появилось 60% украинцев. Вот как проводилась перепись"," недавно,это когда?? я спец. не привел пруф на моё высказывание,так как тут ссылки на ЖЖ запрещены... хотя жж вот оно aillarionov.жж точка кom косая 679717.хтмл
Речь идёт о дискуссии на пленуме ЦК УССР между большевиками об "Предварительных итогах украинизации" - документа оформленного и принятого по предложению секретаря ЦК В. П. Затонского. Данное решение было оформлено в виде тезисов "Об итогах украинизации" 29 мая 1925 года, и вынесено на рассмотрение открывшемуся пленуму 2 июня этого же года, где и проходила дискуссия между большевиками о том, как успешно или не успешно проходит украинизация.

Естественно в Кривом Роге события проходили до этой даты, но не раньше апреля 1923 года, так как именно тогда вышло постановление XII партсъезда партии большевиков по национальному вопросу.