Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Круглый стол Оргкомитета оппозиции. Как встретить новую смуту?

Выступления И.Стрелкова, В.Квачкова, М.Калашникова, В.Чаплина и других.




Tags: Калашников, Квачков, Круглый стол, Оргкомитет оппозиции, Стрелков, Чаплин, кризис, смута
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 87 comments
Давайте концентрироваться на принципиальных точках обсуждения.

Если вы хотите строить ЭИС, а здесь нельзя быть "немножко беременной", здесь либо/либо - либо идет делегирование прав элитам, а система строится на иерархических принципах, от места в иерархии зависят права, либо нет никакого делегирования, система гетерархическая, работает на принципах "все со всеми" в мозговом штурме. Ваш подход полностью правомочен и возможен, но необходимо учитывать те принципиальные недостатки, которые я перечислил - по ним рано или поздно созданная вами ЭИС зайдет в тупик.
Главная же задача - изменить нас - так и не будет решена. Это как решать за ребенка (взрослые же больше знают :)) - он так и не станет взрослым. Все же прозрачно :) - история вся состоит из таких хождений по кругу - ЭИС возникает, побеждает, дряхлеет и уничтожается. А мы, народ - не меняемся. Чем мы отличаемся от людей давних времен, того же Древнего Рима? Ничем :) Все то же древнее "хлеба и зрелищ" и "ошибочка вышла, сичас выбирим друхиг - етот обещает всем и усё - и исделают нам сшастье".

Я хочу решить именно задачу изменить нас. Речи нет о том, что Альфа на следующий день после пробуждения будет решать сложные задачи. Даже не сложные :) Горизонт планирования в данном случае - десятки и сотни лет.
Эволюция медленна - но надежна. Взимодействие же властной ЭИС-Альфа будет основано на диалоге. Президент может (и должен?) принять обязательство выполнять решения Альфы при условии кол-ва участников больше какого-то порога, например - 10 миллионов. Также государство, например, может выделять в фонд Альфы сколько-то миллиардов ежегодно. Эти два пункта - уже достаточная мотивация для включения в работу Альфы.
В части ваших замечаний о непроработанности - а вы читали? Структура и работа площадки Альфы и главное - принципы естестественного отбора - детально прописаны у меня в жж - проект "Солярис" и "Естественный отбор".

Повторюсь, в чем возможен интерес ЭИС сейчас - ЭИС, принявшая решение построить площадку Альфы и вести
диалог с Альфой - получает существенное преимущество как во взаимодействии с другими ЭИС, так и в достижении своих целей, даже Альфа-ребенок может оказать здесь помощь. Вы можете строить свою ЭИС с учетом этих возможностей. А можно начать с аналога площадки Альфы в 100-1000 участников и на ней проработать принципы ЭИС, которую мы захотим построить. 1000 человек в мозговом штурме могут придумать весьма интересные вещи :) Существующие площадки не позволяют вести конструктивное обсуждение такому кол-ву участников, но в "ручном режиме" вполне можно реализовать способ совместной работы из проекта "Солярис". Оргкомитету проще решить эту задачу, но он пока полностью копирует власть, на подсознательном уровне въелось :) - только элита знает, "как надо", быдло должно молча внимать и выполнять указания :):):) Что поделать, тоже в некоторой степени закон природы - "генералы готовятся к прошлой войне".

Своеобразный симбиоз, в котором роль ЭИС будет уменьшаться, а роль Альфы - возрастать. Естественным, природным путем, по мере эволюции. Выросла Альфа, стала способна решать новый уровень задача - этот уровень переходит от ЭИС к Альфе. Это и может быть компромиссом, о котором вы говорили.
>> Если вы хотите строить ЭИС, а здесь нельзя быть "немножко беременной", здесь либо/либо

Повторюсь - элементная база одинаковая. Поэтому и в вашем проекте ЭИС присутствует (в явном виде). При этом что там вырастет в неявном виде - вы даже близко не понимаете.

>> Главная же задача - изменить нас - так и не будет решена

И каков будет результат изменения? Как-то вы всегда мимо главного проходите. Система ради системы, изменения ради изменений, но зато как только оно всё заработает - все президенты падут к его ногам! А может это самовозбуждение ради самовозбуждения?

>> Речи нет о том, что Альфа на следующий день после пробуждения будет решать сложные задачи. Даже не сложные

Ну вот, зачем оно - никто не знает. Потом, как-нибудь, само вырастет и все падут ниц пред гением...

>> Эволюция медленна - но надежна

Эволюция и так идёт. По сравнению с древним Римом мы имеем гораздо большее количество участников политических процессов. Информация - она такая. Она получила каналы распространения. Ну и общество изменилось.

>> В части ваших замечаний о непроработанности - а вы читали?

Специально ещё раз посмотрел. Обратил внимание на вот это:

>> В Совет Опекунов Альфы входят: авторы проекта, А.Бушков, В.Звягинцев, М.Калашников, С.Кара-Мурза, А.Константинов, Д.Корецкий, Ю.Латынина, Ю.Мухин, А.Паршев, С.Переслегин, М.Солонин, М.Хазин, Ю.Шевчук.

Список "вставляет". Один Хазин с его мозговедом-фильтратором чего стоит. Они там насочиняют, да...

Правда список, очевидно, взят с потолка, ибо никто из данных персонажей никакого движения в указанную сторону даже намёком не делает.

В целом ваши "нейроны" собраны в примитивнейшие структуры - иерархию представителей с идентичной организацией на всех уровнях. И вот, представим, работаю совместно дворник Равшан, его друзья и некто Хазин. Хазин привычно рассказывает дворникам сказки, а те так тупо в лоб спрашивают, ну вот ты умный вроде мужичок, а нам-то что с твоего ума? Где деньги, Зин? И что им ответит Хазин? Предложит фантастику от Бушкова почитать? Или песни от Шевчука послушать? Но предварительно заплатив, понятное дело.

Иерархичные выборные органы доказали свою бесперспективность на примере всяческих дум да советов федераций. Они способны в лучшем случае отобразить на некую доску внимания примитивнейшие из волнующих население проблем. И всё. Решать даже примитивные проблемы они уже не способны. Точнее они их решают, но исключительно в свою пользу.

Застой и разложение будут неизбежным следствием существования вашей структуры. Она не предназначена для развития. Потому что транслирует наверх массовые животные ожидания. Самое низкое. На самый верх. Но это всё мы уже и так имеем, хотя кто-то тут рассказывал про повторение мною старого...

Я не пойму - вам деньги что-ли какой-нибудь Хазин за вашу работу платит? Как можно так возбуждаться на примитивное творение разума? Подчеркну - оно уже было в истории. Много раз. Почитайте про Венецию, как там в конце концов построили из такой примитивной структуры страшно усложнённую систему из кучи всяческих очень важных для Венеции людей. Не сработало одно, стали думать, добавили человечка, потом другое, потом человечки расплодились и сами стали проблемой, потом к ним ещё человечки дабы их собственную проблему давить и т.д. и т.п.

Ну и чисто технический аспект (вы кто по образованию? если гуманитарий, то тогда понятно). Сначала были каменные топоры - минимум сложности и максимум траха с каждым штучным изделием. Потом трах немного надоел. Хотя да, по ходу пьесы находились мастера, которые ваяли топоры на скорость и тыкали этим в морду разным умникам - да нахрен мне твоё умничание? Вот как я умею! И топором по башке умнику. Но однажды послушались умника и сделал он им топоры посложнее, но без траха. В смысле эксплуатационные расходы стали околонулевые, сместившись в сторону производства. И такое усложнение системы слегка изменило человечество - ну всякий древний Рим там появился и прочие фанаты играться паровыми машинками. А всё почему? Потому что сложность рулит. Усложнение в соответствии со сложностью среды даёт массу преимуществ. А вы всё про примитив...