Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Круглый стол Оргкомитета оппозиции. Как встретить новую смуту?

Выступления И.Стрелкова, В.Квачкова, М.Калашникова, В.Чаплина и других.




Tags: Калашников, Квачков, Круглый стол, Оргкомитет оппозиции, Стрелков, Чаплин, кризис, смута
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 87 comments
>> Стране еще одна организация, претендующая на организацию справедливости - особо не нужна

Если организация организует справедливость, то она очень нужна.

>> Все уже давно поняли - смена элит не означает большой смены курса.

Предлагается не одноразово элиты менять, а способ их ротации организовать. Снизилась эффективность - иди на пенсию. Как-то так.

>> Если в цели новой элиты входит не допустить развала страны, то коридор решений очень узок

Страна есть генератор полезного для всего населения. Все уехать не смогут, а потому всем придётся заниматься проблемой развала страны. И есть варианты - можно ложкой хлебать горя, либо можно совместно проблему решить. И никакие коридоры здесь не помешают. Либо будет эффективное совместное мероприятие, либо все пойдут жрать дерьмо вёдрами.

>> но вот товарищу Сталину пришлось очень точно маневрировать, чтобы пройти узчайший коридор возможности СССР выжить

Товарищ Сталин маневрировал ради захвата власти. А коридор у СССР был один - развиваться. И после захвата власти товарищ Сталин, естественно, продолжил следование этим единственным коридором. Правда - уж как умел. Другие могли бы лучше. Хотя не буду спорить - паразитов и идиотов было много больше тех, кто мог бы лучше. Но разве достойно сравнивать с худшими? Зачем вы так обижаете товарища Сталина?

>> на "выбирите нас и усем исделаем харашо" - не купишь

Не "выберите нас", а "сами возьмитесь и сделайте".

>> А вот площадка Альфы - стране очень нужна

Ну мы ещё не разобрались что это, а вы уже про космические подвиги...

Я понимаю, что вас заводит некая туманная идея. Но повторюсь - вы не дружите с реализацией. И в первую очередь потому, что не знаете, что вы на самом деле придумали. Копни чуть глубже - и вы ничего не расскажете кроме "оно всё само!".
Давайте концентрироваться на принципиальных точках обсуждения.

Если вы хотите строить ЭИС, а здесь нельзя быть "немножко беременной", здесь либо/либо - либо идет делегирование прав элитам, а система строится на иерархических принципах, от места в иерархии зависят права, либо нет никакого делегирования, система гетерархическая, работает на принципах "все со всеми" в мозговом штурме. Ваш подход полностью правомочен и возможен, но необходимо учитывать те принципиальные недостатки, которые я перечислил - по ним рано или поздно созданная вами ЭИС зайдет в тупик.
Главная же задача - изменить нас - так и не будет решена. Это как решать за ребенка (взрослые же больше знают :)) - он так и не станет взрослым. Все же прозрачно :) - история вся состоит из таких хождений по кругу - ЭИС возникает, побеждает, дряхлеет и уничтожается. А мы, народ - не меняемся. Чем мы отличаемся от людей давних времен, того же Древнего Рима? Ничем :) Все то же древнее "хлеба и зрелищ" и "ошибочка вышла, сичас выбирим друхиг - етот обещает всем и усё - и исделают нам сшастье".

Я хочу решить именно задачу изменить нас. Речи нет о том, что Альфа на следующий день после пробуждения будет решать сложные задачи. Даже не сложные :) Горизонт планирования в данном случае - десятки и сотни лет.
Эволюция медленна - но надежна. Взимодействие же властной ЭИС-Альфа будет основано на диалоге. Президент может (и должен?) принять обязательство выполнять решения Альфы при условии кол-ва участников больше какого-то порога, например - 10 миллионов. Также государство, например, может выделять в фонд Альфы сколько-то миллиардов ежегодно. Эти два пункта - уже достаточная мотивация для включения в работу Альфы.
В части ваших замечаний о непроработанности - а вы читали? Структура и работа площадки Альфы и главное - принципы естестественного отбора - детально прописаны у меня в жж - проект "Солярис" и "Естественный отбор".

Повторюсь, в чем возможен интерес ЭИС сейчас - ЭИС, принявшая решение построить площадку Альфы и вести
диалог с Альфой - получает существенное преимущество как во взаимодействии с другими ЭИС, так и в достижении своих целей, даже Альфа-ребенок может оказать здесь помощь. Вы можете строить свою ЭИС с учетом этих возможностей. А можно начать с аналога площадки Альфы в 100-1000 участников и на ней проработать принципы ЭИС, которую мы захотим построить. 1000 человек в мозговом штурме могут придумать весьма интересные вещи :) Существующие площадки не позволяют вести конструктивное обсуждение такому кол-ву участников, но в "ручном режиме" вполне можно реализовать способ совместной работы из проекта "Солярис". Оргкомитету проще решить эту задачу, но он пока полностью копирует власть, на подсознательном уровне въелось :) - только элита знает, "как надо", быдло должно молча внимать и выполнять указания :):):) Что поделать, тоже в некоторой степени закон природы - "генералы готовятся к прошлой войне".

Своеобразный симбиоз, в котором роль ЭИС будет уменьшаться, а роль Альфы - возрастать. Естественным, природным путем, по мере эволюции. Выросла Альфа, стала способна решать новый уровень задача - этот уровень переходит от ЭИС к Альфе. Это и может быть компромиссом, о котором вы говорили.
>> Если вы хотите строить ЭИС, а здесь нельзя быть "немножко беременной", здесь либо/либо

Повторюсь - элементная база одинаковая. Поэтому и в вашем проекте ЭИС присутствует (в явном виде). При этом что там вырастет в неявном виде - вы даже близко не понимаете.

>> Главная же задача - изменить нас - так и не будет решена

И каков будет результат изменения? Как-то вы всегда мимо главного проходите. Система ради системы, изменения ради изменений, но зато как только оно всё заработает - все президенты падут к его ногам! А может это самовозбуждение ради самовозбуждения?

>> Речи нет о том, что Альфа на следующий день после пробуждения будет решать сложные задачи. Даже не сложные

Ну вот, зачем оно - никто не знает. Потом, как-нибудь, само вырастет и все падут ниц пред гением...

>> Эволюция медленна - но надежна

Эволюция и так идёт. По сравнению с древним Римом мы имеем гораздо большее количество участников политических процессов. Информация - она такая. Она получила каналы распространения. Ну и общество изменилось.

>> В части ваших замечаний о непроработанности - а вы читали?

Специально ещё раз посмотрел. Обратил внимание на вот это:

>> В Совет Опекунов Альфы входят: авторы проекта, А.Бушков, В.Звягинцев, М.Калашников, С.Кара-Мурза, А.Константинов, Д.Корецкий, Ю.Латынина, Ю.Мухин, А.Паршев, С.Переслегин, М.Солонин, М.Хазин, Ю.Шевчук.

Список "вставляет". Один Хазин с его мозговедом-фильтратором чего стоит. Они там насочиняют, да...

Правда список, очевидно, взят с потолка, ибо никто из данных персонажей никакого движения в указанную сторону даже намёком не делает.

В целом ваши "нейроны" собраны в примитивнейшие структуры - иерархию представителей с идентичной организацией на всех уровнях. И вот, представим, работаю совместно дворник Равшан, его друзья и некто Хазин. Хазин привычно рассказывает дворникам сказки, а те так тупо в лоб спрашивают, ну вот ты умный вроде мужичок, а нам-то что с твоего ума? Где деньги, Зин? И что им ответит Хазин? Предложит фантастику от Бушкова почитать? Или песни от Шевчука послушать? Но предварительно заплатив, понятное дело.

Иерархичные выборные органы доказали свою бесперспективность на примере всяческих дум да советов федераций. Они способны в лучшем случае отобразить на некую доску внимания примитивнейшие из волнующих население проблем. И всё. Решать даже примитивные проблемы они уже не способны. Точнее они их решают, но исключительно в свою пользу.

Застой и разложение будут неизбежным следствием существования вашей структуры. Она не предназначена для развития. Потому что транслирует наверх массовые животные ожидания. Самое низкое. На самый верх. Но это всё мы уже и так имеем, хотя кто-то тут рассказывал про повторение мною старого...

Я не пойму - вам деньги что-ли какой-нибудь Хазин за вашу работу платит? Как можно так возбуждаться на примитивное творение разума? Подчеркну - оно уже было в истории. Много раз. Почитайте про Венецию, как там в конце концов построили из такой примитивной структуры страшно усложнённую систему из кучи всяческих очень важных для Венеции людей. Не сработало одно, стали думать, добавили человечка, потом другое, потом человечки расплодились и сами стали проблемой, потом к ним ещё человечки дабы их собственную проблему давить и т.д. и т.п.

Ну и чисто технический аспект (вы кто по образованию? если гуманитарий, то тогда понятно). Сначала были каменные топоры - минимум сложности и максимум траха с каждым штучным изделием. Потом трах немного надоел. Хотя да, по ходу пьесы находились мастера, которые ваяли топоры на скорость и тыкали этим в морду разным умникам - да нахрен мне твоё умничание? Вот как я умею! И топором по башке умнику. Но однажды послушались умника и сделал он им топоры посложнее, но без траха. В смысле эксплуатационные расходы стали околонулевые, сместившись в сторону производства. И такое усложнение системы слегка изменило человечество - ну всякий древний Рим там появился и прочие фанаты играться паровыми машинками. А всё почему? Потому что сложность рулит. Усложнение в соответствии со сложностью среды даёт массу преимуществ. А вы всё про примитив...
Ваш подход неработоспособен. Он не соответствует сложности задачи. Количественное наращивание идентичных составляющих не повышает сложность системы. Один кирпич превратится в пирамиду лишь в команде из миллионов кирпичей, но даже превратившись, все они останутся тупой и неподвижной массой, пригодной лишь в качестве подпорки, которую можно было бы сделать из изящной решётчатой конструкции, затратив в миллионы раз меньше ресурсов, да к тому же сделав конструкцию поворачивающейся, с кабиной или камерой для оператора, с манипуляторами, возможно подвесными, с ещё чёрте-чем, и всё это - на порядки дешевле пирамиды.

Ну и про психологию я уже говорил - никому не надо такое чудо, которое никогда не заработает, но вот отдать своих детей этому Молоху нужно уже сейчас.

В общем я не понимаю вашу мотивацию. Вам либо платят, либо вы как-то так клинически прониклись простенькой идеей, что это уже не излечимо. Совершенно не понимаю - зачем вменяемому человеку фантазии о падающих к ногам президентах? Это фантазии, они никогда не реализуются.

А вот здесь и сейчас происходят очень неприятные вещи, и на них вам плевать. Как такое может быть? Ну вот деньги могут быть объяснением. А что ещё? Только клиника. Как можно не видеть дерьма, обтекающего вас со всех сторон? И как можно тащиться от перспектив падающих ниц президентов через тысячу лет? Ну глупо же. Нерационально. Неэффективно. Во всех смыслах ущербно. Прикрываться фантазией от ушат помоев. Помои стекают под воротник, текут вдоль спины, но фантазия лишь крепчает! Ну как так?

Я вас либо не понимаю, либо вам платят, либо вы... Ну в общем я вас не понимаю.
Вы просто не понимаете, и это понятно - для человека не существует того, чего нет в опыте. Площадки Альфы - нет в опыте человечества, не говоря уже об опыте конкретного человека. Как объяснить - я не знаю, точнее, в этом случае от вас прежде всего требуется труд, вряд ли вы на него пойдете - для начала, например, потребуется прочесть мой жж со всеми комментами и ссылками на диалоги:)

Как пример такого непонимания:
"В целом ваши "нейроны" собраны в примитивнейшие структуры - иерархию представителей с идентичной организацией на всех уровнях. И вот, представим, работаю совместно дворник Равшан, его друзья и некто Хазин. Хазин привычно рассказывает дворникам сказки, а те так тупо в лоб спрашивают, ну вот ты умный вроде мужичок, а нам-то что с твоего ума? Где деньги, Зин? И что им ответит Хазин? Предложит фантастику от Бушкова почитать? Или песни от Шевчука послушать? Но предварительно заплатив, понятное дело"

Нет никакой иерархии, все слои выше Слоя 10 выполняют только функции передачи информации, максимум - дополняя своими соображениями и предложениями, за счет чего обеспечивается коэффициент обратной свзяи больше 1 по требуемым качествам.
Если дворник и Хазин окажутся в одной группе, то сработают правила естественного отбора (они описаны в жж), и их разнесет в те группы, которым они соответствуют. Если человек так и не будет способен включиться в работу какой-нибудь группы - он будет удален из системы. Если группа не сможет включиться - она будет удалена. Нас слоях выше 10-го будет как естественный отбор будет проводиться автоматическая "перекоммутация", которая выведет "встречу" конфликтных подходов/решений на максимально высокий Слой, т.е. туда, где у участников больше всего возможностей для нахождения общего решения или компромисса.
В части опекунов - это было давно, я был наивен :) Имена считывались с книжной полки, авторы, чьи книги мне тогда нравились. Где-то в жж это описано - на каком-то этапе я выкинул идею Опекунов. В проекте менять ничего не стал, зачем? Суть не меняется, а история развития понимания - хорошо видна :) Важно для будущих историков :):):)
Вы видите статику, но какой она может быть, если на входе - толпа, кучу лет движущаяся по вектору атомизации социума, архаизации сознания и дебилизации личности? Необходимо рассматривать динамику, по какому вектору развития пойдет эта толпа на площадке Альфы. А этот вектор определяется условиям и правилами естественного отбора, заложенными в систему.

Аналогичный ответ есть на все указанные вами пункты, но я не могу настолько тратить время, если человек не хочет сам прочитать и подумать :)

В части того, что мне платят или я псих - нет, не платят :) В части же "психа" - меня не интересует чужое мнение, считайте что вам приятнее :)
>> Если дворник и Хазин окажутся в одной группе, то сработают правила естественного отбора (они описаны в жж), и их разнесет в те группы, которым они соответствуют

То есть вы за специализацию, за иерархии (иначе зачем они в вашей системе), и уверены, что именно ваш подход даст счастье всем. Я правильно понял?

При этом вы настаиваете на отсутствии иерархий, на одинаковости участников и не знаете, что такое счастье, не говоря уж о том, как его создать.

Теперь возьмём всего двух человек - меня и вас, мне нужно счастье здесь и сейчас, а вам на счастье по сути плевать, поскольку 100-1000 лет ещё долго не пройдут, вы исчезнете раньше. Тем не менее - это тоже вариант вашей системы. И вот в этой системе нужен компромисс между желанием счастья и отказом от счастья. Ваши предложения? Вы (я надеюсь) лучше представляете, как должна работать ваша система. Вот в рамках вашей системы из меня и вас - как нам быть?
Нет :) В Альфе нет специализации и нет иерархии. У некоторых у частников - представителей - есть дополнительная нагрузка, они представляют свои группы на следующих слоях, через них идет обмен информацией. Но это ничего не меняет в их статусе. Иерархично выстроена система обмена информацией, а как иначе реализовать совместную работу в мозговом штурме "все со всеми"? Но это не означает иерархии участников.

Мы говорим о разном счастье :) См, например: https://jumper-alpha.livejournal.com/51081.html
Я писал о счастье как эмоции, чувстве, откуда оно взялось эволюционно, в биологии. Вы говорите о конструкции своего ума, своей логики. В рамках небольшой системы счастье ни то, ни другое - недостижимо, мы говорим о больших системах. Если бы была большая работающая система на площадке Альфы, то мы, пройдя процесс естественного отбора:
- включились бы в устойчивую группу близких людей, друзей
- вместе с группой и Альфой могли бы влиять на жизнь страны, а значит - и на свою
- вместе с группой и Альфой могли бы совершать дела, в принципе не доступные одиночкам, небольшим коллективам и даже странам, не имеющим коллективного разума

Т.е. у нас появилось бы счастье в изначальном биологическом смысле.
Вы же могли попробовать убедить свою группу, а затем с ее помощью - другие группы и Альфу в целом, чтобы выполнилось то, что даст вам сконструированное вами для себя счастье :)

В части 1000 лет - некоторые результаты достигаются за день, некоторые дольше, еще дольше и вплоть до 1000 лет и еще дальше. Жизнь такая :) Но, это не значит, что надо забыть про цели с дальним горизонтом планирования. В конечном счете побеждает система с дальним горизонтом планирования. См. пример Японии, Китая. А мне надоело хождение по кругу с периодическим возвратом в точку ноль, скучно :) Поэтому 9 лет я и пытаюсь реализовать проект "Солярис". Кроме меня, в первую очередь в системе, которая может обеспечить достижение целей с дальним горизонтом планирования - заинтересовано государство.
>> В Альфе нет специализации и нет иерархии

Есть. Я вам подскажу чуть ниже.

>> Иерархично выстроена система обмена информацией, а как иначе реализовать совместную работу в мозговом штурме "все со всеми"?

Иначе? Да множеством способов.

>> Я писал о счастье как эмоции, чувстве, откуда оно взялось эволюционно, в биологии. Вы говорите о конструкции своего ума, своей логики. В рамках небольшой системы счастье ни то, ни другое - недостижимо

В рамках небольшой системы достижимо построение большой системы. Но вы постоянно упираете на какие-то запреты, пределы, невозможности и недостижимости. Это неправильно. Процесс непрерывный, у него может быть начало, может быть конец, но между этими двумя точками возможно всё, без ограничений. Вопрос лишь о положении конца процесса. Если он достаточно далеко - будет место для перехода к новому количеству и далее к новому качеству.

>> мы, пройдя процесс естественного отбора:
- включились бы в устойчивую группу близких людей, друзей
- вместе с группой и Альфой могли бы влиять на жизнь страны, а значит - и на свою
- вместе с группой и Альфой могли бы совершать дела, в принципе не доступные одиночкам, небольшим коллективам и даже странам, не имеющим коллективного разума
Т.е. у нас появилось бы счастье в изначальном биологическом смысле.

Группа близких людей - это выделение сообщества, которое имеет свои цели и интересы. Значит единство элементной базы не делает в вашей системе всех равными. Профессионально близкие люди, опять же, будут вынуждены работать вместе (или вы предлагаете каждому стать гением?). Значит будет специализация. Вообще говоря, это неизбежно в любой системе с ограниченными ресурсами, но вот вам приходится доказывать. Ну и помимо указанного будет и иерархия. Будут эксперты, будут авторитеты, и однозначно - будут начальники. Без единого центра контроля вы не получите эффективность. Иногда можно коллективно что-то нарисовать, но чаще всего получится бардак и глупость.

С другой стороны я по сути говорю о близкой к вашему видению системе. Правда я не называю её своим изобретением, потому что группы близких людей существуют давно, а потребность влиять на происходящее ещё древнее. Но все эти потребности и выработанные эволюцией способы сосуществования я просто предлагаю использовать/учитывать в информационной системе. Но у меня всё же общество отделено от инструмента, а у вас всё в куче. В вашей системе точно так же будут инструменты, и точно так же будут просто люди, отдельные, без проводов, входящих в мозг. Система может "рассыпаться" и "просочиться" через препятствия, потеряв инструменты, но далее общество опять собирается и создаёт новые инструменты.

Ну и по биологическому счастью - оно несколько шире вашей трактовки. Похоже, суть в принципе поймана правильно, но объём другой.

>> В конечном счете побеждает система с дальним горизонтом планирования.

Это если её не сожрут в процессе. А в конечном итоге побеждает небытие. Поэтому мне важен процесс, здесь и сейчас (которые растянуты на много десятков лет, разумеется).

Собственно по вашей системе - вы никуда не денетесь от необходимости исполнять законы природы. Поэтому ваша система будет вынуждена стать аналогом того, о чём говорю я. Когда-то дельфины были парнокопытными, потом стали родственниками бегемотов (после появления последних), но суть здесь простая - они стали очень похожи на рыб. Я надеюсь вы поняли к чему это.
Площадка Альфы - не для решения профессиональных задач. Физикой она заниматься не будет :)
Вы абсолютно точно указали проблему - как только появится достаточно крупная система, так найдутся люди, которые скажут - ну, ребята, вы же не профессионалы, поэтому давайте вы выберете нас и мы освободим вас от непривычной работы думать, мы подумаем, и скажем вам, что вам делать. Но за этот труд назначим нам зарплату побольше и пенсию побольше, и - от уголовной ответственности нас надо освободить. И чиновники вылезут - ребята, мы вам поможем за долю малую :) Именно поэтому на площадке Альфы жесткие правила и они вбиты в программу, реализующую площадку, их просто не обойти. Если будет написана другая программа, на других принципах - why not :)? Но это будет другая система, флаг в руки, барабан на шею :)
Вы говорите - мы не можем вести диалог, мы не можем вместе работать, мы не можем находить компромиссы, поэтому надо выбрать элиты и делегировать им права думать и решать. Нет. Необходимо создать эволюционный процесс, в котором мы научимся вести диалог, вместе работать, находить компромиссы. И многое другое, что даст требуемый результат - сами думаем/делаем/отвечаем за сделанное.

В части приоритета - любое изобретение базируется на основе предыдущих изобретений. Изобретение площадки для работы и эволюции коллективного разума в основе имеет изобретения/открытия - Интернет, соцсети, ноосферу Вернадского. Но делает следующий, принципиально революционный шаг - рассмотрено, что в пределе может быть создано на этом базисе и предложен способ достижения этого предела. Орел наш Рэ, тьфу Максим, тоже говорил, что их Нейросоц раньше и лучше :) Меня вопросы приоритета не интересуют, мои интересы лежат совсем в другой области.

"Иначе? Да множеством способов." - опишите лучший, чем предложено в проекте "Солярис" :)
>> Площадка Альфы - не для решения профессиональных задач

Ну здрасьте, то есть плевать на реальный мир? Ваш собственный результат показывает, что люди не любят виртуал.

>> найдутся люди, которые скажут - ну, ребята, вы же не профессионалы, поэтому давайте вы выберете нас и мы освободим вас от непривычной работы думать

Вы путаете паразитирование с работой. Паразитирование, это когда затраты на получение продукта много меньше средних по обществу. Работа - затраты около среднего уровня. Думать - тоже работа. И так же такое слово может быть прикрытием паразита. Вы выделяете исключительно паразитический случай и полностью игнорируете реально полезный (и неизбежно нужный) вариант. То есть опять уходите в некий виртуал своей мечты, которая несовместима с реальностью. Именно несовместимость с реальностью и заставляет вас так долго доказывать ценность вашего предложения. Подумайте здраво и честно - где в вашей мечте реальность?

К сожалению, вам тоже не хватает знаний. Либо вы слишком увлеклись. Если увлеклись, то я повторюсь - подумайте о реальности. Ваша идея нереальна. Она основана на предположении о неком виртуальном состоянии мира, где все работы вами подменены на паразитирование. Но так просто не бывает. Поэтому подумайте ещё много раз. И да, подмена понятий лишь малая часть недостатков вашей системы. Но что бы создать видимость работоспособности вам приходится подменять понятия. Вы обманываете сами себя что бы получилось "красиво". Но это путь в никуда.

>> Но это будет другая система, флаг в руки, барабан на шею

Вот-вот. Вы игнорируете все альтернативы. Потому что безумно увлеклись своей версией. Но она неработоспособна.

>> Вы говорите - мы не можем вести диалог, мы не можем вместе работать, мы не можем находить компромиссы, поэтому надо выбрать элиты и делегировать им права думать и решать

Я так не говорил. Вот вы способны вывести математическую теорию? Или всё же доверим это дело настоящему математику? И да, относительно вас в математике - он элитарий?

>> опишите лучший, чем предложено в проекте "Солярис"

Не надо так предлагать. Гугл за пару секунд выдаст вам множество способов организации мозгового штурма.

Вообще, эта фраза точно показывает ваше больное место. Вы безапелляционно уверены в идеальности вашего решения. Но оно не то что не идеально, оно просто неработоспособно. Отказ от земного в пользу упрощений есть стандартный признак детского уровня идеи. Уместить бесконечность в короткой фразе легко, но это единственное, что вы пока сделали. А вот этап реализации предполагает раскручивание каждой подобной фразы и понимание способа достижения той бесконечности, что так легко спрятана в коротеньких словесах. Ну и стоит ваша реализация на месте, просто потому что вы даже простые механизмы не пытались выводить из ваших хлёстких фраз, а уж сложные - ну не ваше это дело, вот честно. Сложные системы на то и сложные, что не все их понимают. И не вы один такой, безусловно. Но вы один такой по части упорства защиты неработоспособной системы.

Кстати, неработоспособность бывает не только от непонимания, но и от неэффективности. Просто есть альтернативы, которые эффективнее, а потому ваш подход умрёт сразу после того, как любой участник обнаружит более простое решение не в вашей системе. Например тезис о принадлежности средств производства пролетариату коммунисты расшифровали как принадлежность средств производства лично им (при по любому называемом виде строя). Но есть расшифровка гораздо более эффективная - средства производства не должны принадлежать паразитам. То есть не вы один очень и очень сильно заблуждаетесь, реально верующие в идею коммунисты тоже были "где-то рядом". Но коммунистам история дала урок, а вам вот пока только я пытаюсь открыть глаза.
Давайте закруглять наше обсуждение, вы в упор не хотите понять то, что я пишу.
Напоследок, повторю вопрос - приведите пример системы, в которой возможна работа в мозговом штурме миллионам участников на принципе "все со всеми". И которая будет отличаться от предложенной в проекте "Солярис" :)
>> вы в упор не хотите понять то, что я пишу

Или вы не видите проблем, на которые я указываю.

>> приведите пример системы, в которой возможна работа в мозговом штурме миллионам участников на принципе "все со всеми"

Иерархически построенная система на основе повышения компетенции и ответственности вместе с уровнем. Наверху, условно, академики. Внизу, условно, студенты. Напрямую заваливать студенческим спамом академика нельзя, потому что у него времени не хватит на прочитать бредятину каждого студента. Для выделения полезного есть фильтры из промежуточных уровней. В итоге имеем пирамиду, как и в любом виде деятельности - условные "начальники" и "подчинённые", точнее лица с повышенным статусом и с пониженным. Всем сразу давать высокий статус - это бред, поэтому такого в системе быть не должно.

Это всё довольно очевидные вещи, но вы так и не обратили на них внимания, поэтому я считаю, что вам нужно долго и упорно думать о себе и своих навыках. Знаний вам реально не хватает. Простые решения в сложной системе - это путь к смерти системы ещё до её сздания. И вы идёте именно таким путём.

Ваше упорство достойно лучшего применения. К сожалению, оно так и будет растрачиваться на защиту ветряных мельниц. Очень жаль. Вы можете думать, но зафиксированы на виртуальной картинке, которую ни вы реализовать не в силах, ни кто-то другой реализовывать не будет, а потому она таки останется виртуальной. Освободиться от фиксации вы можете только сами. Ну а я вас вот слегка пинаю в нужную сторону. Без злости, просто показываю косяки. Но, как не жаль, вам ещё долго глаза открывать...
Мечта чиновника - иерархия без обратной связи :):):) Все, ваш потолок неинтересен :)
>> иерархия без обратной связи

Домыслы, так часто принимаемые вами за истину.