Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Categories:

Круглый стол Оргкомитета оппозиции. Как встретить новую смуту?

Выступления И.Стрелкова, В.Квачкова, М.Калашникова, В.Чаплина и других.




Tags: Калашников, Квачков, Круглый стол, Оргкомитет оппозиции, Стрелков, Чаплин, кризис, смута
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 87 comments
Озвучивавшаяся и ранее идея объединения "правых и левых" ради общей цели достойна более глубокого анализа.

Если цель просто снести путина, тогда да, все средства хороши. Но возможны ситуации, когда путинские холуи возглавят объединение "правых и левых", а потом просто займут путинское место. И чем такая ситуация лучше путина?

Цель должна быть высокой. И это обязательно. Если цель "поучаствовать", то можно сразу записываться в едро или к жирику.

Поэтому стоит поговорить о цели. И в первую очередь о ней стоит говорить именно собирающимся на подобных мероприятиях. Если же цель отодвигается подальше, то это не значит, что её нет. Просто каждый участник будет преследовать свою не называемую явно цель. То есть цель будет всегда и от этого никуда не деться. А неявность цели сыграет на руку лишь путинским холуям, которые будут весьма не прочь, если некая группа лиц займётся подавлением майдана против путина.

Помимо цели для организации будущего нужно уметь управлять. Просто трёп из серии "ну давайте обсудим и сразу предложим ряд гениальных идей" не приведёт ни к чему. Качественное управление нарабатывается лишь на основе длительного опыта организации сложных систем. Где в рамках данной группы лиц мы видим сложную систему? Есть благие пожелания, мол вот возьмёмся, да придём к власти, да ой как всё наладим, но майдана не допустим, но люди из приближённых путина нам нужны, ибо денег дадут, и вообще всё за нас сделать могут, а потому давайте пока вести диалог, давайте пока очень по умному думать, давайте пока делать ничего не будем и всё обязательно само наладится, вот только дождёмся майдана, и сразу всё наладим!

В целом - неявность цели и неумение организовывать даже минимальные объединения приведут к стандартному для всех подобных кружков будущему - к забвению.

Хотя мне лично понравился Квачков. Не смотря на преклонный возраст надеется провести жену в мосгордуму, что говорит об очевидном наличии энергии лишь у самого старого участника данного кружка, в то время как у всех молодых энергии вообще нет (кроме самой молодой девушки, которая, к сожалению, не в счёт, ибо неопытна и степенное да приосанившееся окружение её просто не примет).

Так же стоит заметить отличие Квачкова и молодой девушки от всех остальных - они не боятся говорить то, что думают. Все остальные фильтруют речь гораздо серьёзнее. С одной стороны говорить необдуманно не всегда полезно, но с другой стороны - это показатель честности и открытости. Если большинство в кружке закрыты, то весьма вероятно, что многие из них нечестны. А что такое честность? Это самое вредное для любого паразита качество. Только обман позволяет паразитам паразитировать. Долговременно просто нет других механизмов, позволяющих кому-то ездить на шее себе подобных. И вот мы видим группу лиц, значительная часть из которых очень неплохо тренирована на сокрытие информации (если говорить мягко). На какие мысли наводят такие привычки?

А потому если среди явно поставленных целей любого объединения не будет одной и простой заповеди - не обмани - не должно ни у кого быть веры "лидерам" такого псевдообъединения. Только явные цели, только открытость, только честный и бескомпромиссный ко лжи подход. Ну и отработка умения организовывать людей. И этого в данном случае тоже нет. То есть люди банально не пойдут в организацию, где скрывают информацию и ждут исключительно лишь послушных рабов, за которых "лидеры" всё сами решат. И люди это понимают. Они чувствуют очередных паразитов, благо умение отличать сволочь от человека в этом мире очень и очень ценно для рядовых граждан.

Стрелков мог бы содействовать улучшениям, но что-то я в его организационных способностях уж совсем разуверился.
Я наверно вам уже надоел. Но я всё равно прокомментирую некоторые ваши цитаты.

"Цель должна быть высокой. И это обязательно. Если цель "поучаствовать", то можно сразу записываться в едро или к жирику.

Поэтому стоит поговорить о цели. И в первую очередь о ней стоит говорить именно собирающимся на подобных мероприятиях. Если же цель отодвигается подальше, то это не значит, что её нет.
".

- Ну, вы надеюсь понимаете, что на открытом заседании данного оргкомитета цель была чётко обозначена: добиться смены режима Путина. Обговаривались (в общем виде) способы, как этого достигнуть. То есть открыто обсуждался вопрос, как каждый из участников данного "круглого" стола видит своё участие в этом процессе. Да, Квачков может и был самым храбрым в своих высказываниях (хотя, я заметил, и он "шлифовал" свою речь). Но, что из того? Было же ясно сказано, что в конце собравшиеся обсудят данную проблему при выключенных камерах! А откуда вы знаете, что в закрытой части не обсуждалось то, что вас волнует?

"В целом - неявность цели и неумение организовывать даже минимальные объединения приведут к стандартному для всех подобных кружков будущему - к забвению."

- Опять вы "наводите тень на плетень". У данного объединения не может быть никакого организатора. Их формальное объединение может основываться на определённых тезисах, с которыми каждый из участников "круглого стола" согласен. Люди, которые там присутствовали, уже сложившиеся: авторитеты, лидеры, руководители движений или партий. Их многим гражданам РФ и не только не надо представлять (исключение, пожалуй, только молодая дама, на которую вы обратили внимание). Никакого забвения, даже если данное объединение не состоится, у этих людей не будет.

"А потому если среди явно поставленных целей любого объединения не будет одной и простой заповеди - не обмани - не должно ни у кого быть веры "лидерам" такого псевдообъединения. Только явные цели, только открытость, только честный и бескомпромиссный ко лжи подход. Ну и отработка умения организовывать людей. И этого в данном случае тоже нет. То есть люди банально не пойдут в организацию, где скрывают информацию и ждут исключительно лишь послушных рабов, за которых "лидеры" всё сами решат. И люди это понимают. Они чувствуют очередных паразитов, благо умение отличать сволочь от человека в этом мире очень и очень ценно для рядовых граждан."

- Тут не просто "тень на плетень", тут уже ведро грязи на участников данного Оргкомитета. Можно по конкретней: в чём вы видите ложь в речах, выступающих на данном открытом заседании? Если не все лгали, то кто конкретно? Может вы знаете тёмную сторону жизни кого-то из участников "круглого стола", которую он скрывает от других его участников? Или ещё, что-то такое, что вас заставило написать выше сказанное?

Ну, хорошо, пусть, даже если кто-то из них и врёт. Но почему вы решили, что люди не пойдут в какую-то организацию?
Конечно, не пойдут!!! Так как сами эти люди и олицетворяют собой какую-то организацию. Они уже сформировали вокруг себя людей так, как они сумели, благодаря своим личным качествам и мировоззрению! Они объединяют, и будут объединять людей вокруг себя лично или вокруг организации, которой они руководят, а не вокруг данного "круглого стола"!

По стилю написанного, вы грамотный и образованный человек. Но, как мне кажется (и не первый раз), ваша критика переходит в жёсткий троллинг.
>> была чётко обозначена: добиться смены режима Путина

И я тоже написал про такую цель - толку от неё не будет. Уберут путина, поставят утина.

>> А откуда вы знаете, что в закрытой части не обсуждалось то, что вас волнует?

Наличие секретных закулисных переговоров говорит лишь об одном - готовятся много украсть.

>> У данного объединения не может быть никакого организатора

Речь шла не об отдельном организаторе, а о клинической неспособности всех собравшихся организаторов хоть что-нибудь организовать. Группки по 10-20 человек актива с аморфным пассивом человек 100-200 - это пустота. Реально работают человек 5, остальные ждут да наблюдают. Вот такие у нас организаторы - аж 5 человек способны организовать, я уж не говорю про эффективность действий этой пятёрки.

>> Никакого забвения, даже если данное объединение не состоится, у этих людей не будет

Да, их будут помнить 5 человек. И иногда, раз в 10 лет, вспомнят остальные 100-200. Если этого достаточно - ну тогда вы победили.

>> в чём вы видите ложь в речах, выступающих на данном открытом заседании?

Я написал лишь про сокрытие информации. Хотя да, признаю, что подозреваю некоторых участников в наглейшем лицемерии. Но это уже моё личное отношение к конкретным участникам.

>> Может вы знаете тёмную сторону жизни кого-то из участников "круглого стола"

Я знаю тёмную сторону жизни подобных кружков. Так называемым "лидерам", о которых давно все забыли, иногда хочется денег, поэтому они старательно напоминают о себе по любому поводу и даже без повода. Подобные кружки есть как раз один из способов напомнить о себе, заявить о своей значимости, похвалить кукушку, которая похвалит петуха.

Нахождение в публичном пространстве многими "лидерами" банально конвертируется в деньги. Вот и вся цель. Можете и далее нахваливать героев. И не забудьте повторить, что "за закрытыми дверями" они обсудили ну абсолютно всё, что важно абсолютно всем - вот такие они талантливые и всё всегда обсуждающие.

>> Но, как мне кажется (и не первый раз), ваша критика переходит в жёсткий троллинг

Я обычно троллей игнорирую. И вам ничто не мешает делать так же. Кружок "умелые лицемеры" не пострадает от какого-то тролля, ведь правильно?

В целом же, если вы не сторонник лицемеров, вам просто стоит посмотреть на происходящее повнимательнее. Чего добились данные участники? Ничего. О чём они заявляют? Ни о чём. Борьба против путина и прочая суета ради суеты и помощи тем, кто выделит приличную сумму (и кто же в нашем государстве способен выделят такие суммы любителям поразговаривать?). Вам нравится бессмысленно суетиться? Ну тогда ваш гнев понятен. Но неужели вы столь безумны?
Я постараюсь ответить вам кратко на большинство ваших выпадов. Однако хочу сразу заметить, что в вас чувствуется опытный политагитатор или пропагандист. Но в данном конкретном случае нужно поставить приставку анти к этим словам.
Ладно, поехали!

"И я тоже написал про такую цель - толку от неё не будет. Уберут путина, поставят утина."

- Конечно, логика в вашем утверждении есть. Однако, как вы знаете, собравшиеся были разных политических взглядов, причём некоторые, почти прямо противоположных: монархист Стрелков и сторонник коммунистических идей Удальцов, обращение которого к собравшимся зачитал председатель данного оргкомитета. Что может их объединить? Что может стать толчком, что они смогут влиять на события в стране, если и в самом деле в ней настанет кризис управления. Правильно: согласованность в совместных действиях для того, чтобы ситуация в стране не перешла в руки к тем, с кем они не могут придти к консенсусу ни по одному вопросу (Крым, Донбасс и многое другое). Конечно, Путин и его власть не являются тем, что заставляет их, открыто обсуждать точки соприкосновения. Они готовы обсуждать взаимодействие с теми, в ком они не видят врагов будущей России, а не противников их организации или их личных взглядов. Они уже учавствовали в совместных акциях. А значит, знают, что когда они вместе, они более сильны. И в тоже время, каждый из них преследует разные цели. Но, они как раз это и говорили! Разве вы это не слышали? Просмотрите ещё раз видеоролик. Они этого не скрывают. В чём вы видите обман, непонятно!

"Наличие секретных закулисных переговоров говорит лишь об одном - готовятся много украсть."
- Наличие секретных переговоров говорит о том, что собравшиеся не хотят повторить опыт Квачкова. Но, если вам пришло на ум только то, что вы мне написали, то я вам сочувствую: неужели по вашему Стрелков и Квачков способны на такое. Неужели их конечной целью является то, что вы решили мне поведать? Зачем же вы тогда от Стрелкова требуете чего-то сверхъестественного, если уверены, что им правят меркантильные цели?

"Речь шла не об отдельном организаторе, а о клинической неспособности всех собравшихся организаторов хоть что-нибудь организовать. Группки по 10-20 человек актива с аморфным пассивом человек 100-200 - это пустота. Реально работают человек 5, остальные ждут да наблюдают. Вот такие у нас организаторы - аж 5 человек способны организовать, я уж не говорю про эффективность действий этой пятёрки."
- Спорить не буду, ибо и в самом деле не знаю, сколько человек стоит за спиной Стрелкова и Квачкова. Однако, за Владимиром Кучеренко (Максимом Калашниковым), членом Федерального совета «Партии Дела» стоит целая партия! И насколько я знаю, на некоторых местных выборах данная партия побеждала. Да и другие собравшиеся представляли собой какие-то партии. Так что не стоит быть таким категоричным в утверждениях как ваше.

>> монархист Стрелков и сторонник коммунистических идей Удальцов, обращение которого к собравшимся зачитал председатель данного оргкомитета. Что может их объединить?

Их объединяет предложение Стрелкова починить крышу. Но во первых, сама починка не получится у такого тандема, а во вторых, если за них крышу починят другие, то Удальцов в правительстве будет не лучше путина.

>> согласованность в совместных действиях для того, чтобы ситуация в стране не перешла в руки к тем, с кем они не могут придти к консенсусу ни по одному вопросу (Крым, Донбасс и многое другое)

То есть вы считаете, что вопрос лицемерия Стрелков уже согласовал со всеми участниками? Если это так, то я без колебаний и самого Стрелкова назову лицемером. Правда вы здесь выставили его впереди себя, мол "он пришёл к консенсусу", не спросив самого Стрелкова. Не лицемерие ли это? Пусть небольшое, но большая дорога начинается с одного шага.

>> Они уже учавствовали в совместных акциях. А значит, знают, что когда они вместе, они более сильны.

Да, да, я тоже по одной улице с некоторыми ходил. Но силы не прибавилось.

>> каждый из них преследует разные цели. Но, они как раз это и говорили!

И Стрелкову плевать, если эти разные цели включают паразитирование? Вы же взялись быть его адвокатом, вот и отвечайте.

>> Наличие секретных переговоров говорит о том, что собравшиеся не хотят повторить опыт Квачкова.

Ну как бы я даже не знаю, как вам помягче сказать... В общем "закрытые двери" - это для вас, а для путина там всё открыто. Так что почитайте хоть одну книжку про каких-нибудь шпионов, что-ли, там популярно показано, как и кто получает нужную информацию за закрытыми дверьми. И особенно поинтересуйтесь в книжке двойными агентами и агентами влияния, ну до кучи - просто стукачами.

>> Зачем же вы тогда от Стрелкова требуете чего-то сверхъестественного, если уверены, что им правят меркантильные цели?

Я уверен, что из вас его адвокат вышел некудышный.

>> Однако, за Владимиром Кучеренко (Максимом Калашниковым), членом Федерального совета «Партии Дела» стоит целая партия!

Вы опять совершенно не владеете информацией. Информирую - не за Владимиром Кучеренко (Максимом Калашниковым), а под чутким руководство ряда крупных промышленников, владельцев крупных заводов, таких как например бывший РостСельмаш. То есть на их миллионы (валютные) и покупаются все эти партии.
Да, оказалось, что я веду беседу с ПАРАНОИКОМ. Действительно, в этом я лоханулся.
Поэтому отвечу вам на ваши последние выпады и довольно с вас. Так как "ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ": жаль вас!

" Зачем же вы тогда от Стрелкова требуете чего-то сверхъестественного, если уверены, что им правят меркантильные цели?

Я уверен, что из вас его адвокат вышел некудышный."


Вы что, не поняли, что я здесь веду речь не о данном конкретном видео, а о вашей деятельности на данном конкретном сайте? Причём здесь я?! По подавляющему большинству статей Стрелкова и видео с ним на данном сайте вы публикуете комментарии подобные тому, что вы опубликовали здесь, и по которому я лишь решил, не переходя на «ТЫ», спокойно разобраться: что конкретно не так было за этим "Круглым столом". Я, вообще, в первом послании к вам ни разу не упомянул имя Стрелков!!! Прочтите его ещё раз! Я никакой не адвокат Стрелкова. Я как раз и стараюсь быть объективным в отличие от вас, записавшимся в его прокуроры. Кто вас на это уполномочил, я не имею понятия. Но, если вы решили делать это сами: ТО ВЫ ПАРАНОИК В КВАДРАТЕ!!!

">> Однако, за Владимиром Кучеренко (Максимом Калашниковым), членом Федерального совета «Партии Дела» стоит целая партия!

Вы опять совершенно не владеете информацией. Информирую - не за Владимиром Кучеренко (Максимом Калашниковым), а под чутким руководство ряда крупных промышленников, владельцев крупных заводов, таких как например бывший РостСельмаш. То есть на их миллионы (валютные) и покупаются все эти партии."


:)) Вы не поняли, с кем ведёте беседу. Неужели вы думаете, что я не информирован об элементарных вещах! Скажу более. я писал лично ему на его электронную почту письма под своим настоящим именем и фамилией, по поводу выхода одной из его передач по Донбассу. Правда, это было года 3-и обратно.
Вот как раз, всё, что вы здесь написали по поводу Максима Калашникова, и говорит об узости вашего кругозора (хоть вы и грамотный, и даже образованный). Да не Калашников создал партию Дело, а он работает на эту партию, согласно своим убеждениям. И что плохого в том, что промышленники готовы отстаивать интересы своей страны, и вкладывать деньги в партию, которая будет отстаивать, как их интересы, так и интересы отечества, где находиться их капитал и бизнес? Или вы коммунист-ленинец, и считаете их своими врагами? Можете не отвечать. С ПАРАНОИКОМ я вести диалог всё равно больше не буду.

Продолжение начатого выше.

"Я обычно троллей игнорирую. И вам ничто не мешает делать так же. Кружок "умелые лицемеры" не пострадает от какого-то тролля, ведь правильно?"

- Я надеюсь, под выражением "умелые лицемеры", вы не имели в виду хозяина данного сайта и Квачкова. Я надеюсь потому, что если это не так, то я зря трачу своё время. С параноиками вести диалог бесполезно.

"В целом же, если вы не сторонник лицемеров, вам просто стоит посмотреть на происходящее повнимательнее. Чего добились данные участники? Ничего. О чём они заявляют? Ни о чём. Борьба против путина и прочая суета ради суеты и помощи тем, кто выделит приличную сумму (и кто же в нашем государстве способен выделят такие суммы любителям поразговаривать?). Вам нравится бессмысленно суетиться? Ну тогда ваш гнев понятен. Но неужели вы столь безумны?"

- Интересное утверждение. Более того, хозяин данного сайта и не скрывает, что он не отказался бы от материальной поддержки для «Комитета 25 января» и общественного движения «Новороссия». И что из того? Наверно вы считаете, что если вдруг, кто-то ему выделит необходимую сумму денег в поддержку того, чем он занимается там, как лидер, то он будет заниматься, борьбой против Путина и прочей суеты, а так же помощи тем, кто выделит приличную сумму? Кстати, борьба против режима Путина Квачкову обошлась посадкой в общем счёте на 10 лет!!! И это всё он делал ради "лицемерия" и "суеты"? А может кто-то ему денег дал за это?
Да, пока участники данного "Круглого стола " многого не добились. Кто же из богатеньких дядек даёт деньги тем, кто борется за идею, а не готовы плясать под их дудку! Об этом вы подумали?
>> Я надеюсь, под выражением "умелые лицемеры", вы не имели в виду хозяина данного сайта и Квачкова

Это вы опять адвоката изображаете?

Квачков, на мой взгляд, менее склонен к пассивному следованию в русле провластных балаболов (типа того же Чаплина). Стрелков же пока что лишь ничего не делает. Точнее - делает вид, что что-то делает, чем отвлекает верящих ему людей от правильных дел.
Из всего собрания достойно выглядел Квачков. И лицемерить ему уже ни к чему. ИИ довольно апатичен. Впрочем, может уже сказывается усталось и чувство обреченности.
>> Впрочем, может уже сказывается усталось и чувство обреченности.

Сказывается ясное понимание своей неспособности сделать хоть что-нибудь.