-
Война неизбежна
Запись прямого эфира с канала "Рабкор"
-
Война в Донбассе. Украина и США против России
Пресс-конференция НСН (6 апреля 2021). Обсуждение рисков и масштабов эскалации конфликта в Донбассе, ее возможных последствий для России.
-
Украина и Россия на пороге конфликта в Донбассе
Запись вчерашнего прямого эфира на канале "Русский Интерес"
-
Война неизбежна
Запись прямого эфира с канала "Рабкор"
-
Война в Донбассе. Украина и США против России
Пресс-конференция НСН (6 апреля 2021). Обсуждение рисков и масштабов эскалации конфликта в Донбассе, ее возможных последствий для России.
-
Украина и Россия на пороге конфликта в Донбассе
Запись вчерашнего прямого эфира на канале "Русский Интерес"
November 18 2018, 18:36:48 UTC 5 years ago Edited: November 18 2018, 18:39:51 UTC
> Смотрим произвольно выбранный справочник "Народное хозяйство СССР"
Сначала вы утверждали будто "в РИ было так же - что-то (та же тысяча) более или менее учили". Когда же я указал, что в реальности число учащихся в одних только специализированных (средних) учебных заведениях было на два(!) порядка больше и попросил вас обосновать ваше утверждение ссылками на источники, вы начали рассуждать о количестве учащихся в СССР второй половины XX века. Простите, но это называется жульничеством. Ещё раз повторю свой вопрос: пожалуйста, укажите источник, согласно которому в Российской Империи конца XIX - начала XX века "(та же тысяча) более или менее учили".
Забавнее всего, конечно, то, что для сравнения вы выбрали сборник, опубликованный аж в 1971-м, т.е. на восемьдесят с лишним лет позже, чем книга, на которую ссылаюсь я. Когда мне приходится читать подобные сравнения, у меня в памяти каждый раз всплывает фрагмент из одного известного советского кинофильма, где один из героев, рассказывая о трудовых победах строителей социализма произносит такую фразу: "Только в нем одном [речь идёт о многоквартирном доме - S.E.] будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года!"
Действуя вашим методом, давайте сравним количество студентов в РСФСР и РФ. В том самым 1970-м году, на который ссылаетесь вы, в вузах РСФСР училось 2672 тысячи студентов, в то время как 2005-м, в Российской Федерации - 6884 тысячи, т.е. в три с лишним раза больше (данные сайта "Статистика российского образования"). Вывод: в Российской Федерации массовое высшее образование стало гораздо более доступным, а стало быть РФ прогрессивнее СССР. ;)
> голословное заявление про качество, с которым вузам не тягаться, действительно является истинным.
Это не голословное утверждение. Естественно, в технических и естественнонаучных предметах (а также в истории Партии) выпускники советских университетов разбирались гораздо лучше гимназистов, однако про общеобразовательные предметы подобного утверждать уже нельзя. А уж в гуманитарных предметах любой выпускник императорской гимназии мог бы дать фору большинству советских студентов.
> ? США (лидер ведь вроде) не смогли противостоять СССР в технических аспектах гонки вооружений.
> Это не показатель?
Вообще-то, самый надёжный показатель - это то, что СССР вот уже почти тридцать лет как не существует. В отличие от США.
> Ну и посмотрим на РИ. Что же такого изобрели и использовали,
> например в первой мировой, наши императорские военные?
Военные, насколько мне известно, не изобретают - они воюют. Что же касается императорских учёных, то их изобретения вам хорошо известны - вспомним, хотя бы, искусственный спутник земли или атомную бомбу, не говоря уже о таких "мелочах" как вертолёт, телевизор, видеомагнитофон или противогаз. Последний, кстати, был изобретён аккурат во времена Первой Мировой.
> вот это вы презрительно назвали "ликбезом".
Вообще-то под ликбезом я понимаю именно то, что вкладывает в этот термин большинство исследователей: массовое обучение грамотности взрослых и подростков, так что все претензии по поводу терминологии - к историкам, а не ко мне.
November 19 2018, 11:41:58 UTC 5 years ago
Мне банально лень тратить время на разжёвывание вам того, что вам абсолютно не нужно. Вы хотите самоудовлетворения - получайте, радуйтесь. А данные нужны лишь ищущему истину.
А вот для ищущих немного цифр я приведу.
Цитата с сайта stat.edu.ru:
>> Система высшего образования объединяет 607 государственных и 358 негосударственных вузов, в которых обучается 4,7 млн. человек
Оппонент заявляет о 6,884. Ну ладно, ему важнее эго. Нам же важнее реальность. И вот тут оппонент поминал качество. Но разве эго восторжествует, если качество будет направлено против оппонента? Поэтому в данном случае оно забыто. Хотя соотношение в пропорции к населению будет следующим - 1.86% против 3.36%, то есть в 1.8 раз больше в эрэфии через 48 лет после 70-го года. А теперь посмотрим на 57 лет до 70-го года (ближайшая корректная точка для сравнения с РИ). На 1913-й год в РИ имелось 70 тысяч учащихся в высших государственных учебных заведениях. С частными заведениями получаем 123 тысячи (данные из википедии, со ссылкой на Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с.254). Сравним относительные цифры. На 13-год 174 миллиона общего населения на 123 тысячи учащихся высших учебных заведений = 0.07%. И на 70-й год 241 миллион населения на 4.5 миллиона студентов ВУЗов = 1.87%. Делим 1.87 на 0.07 = 26.7 раз за 57 лет. И далее за 48 лет такое же соотношение даёт 1.8. 26.7 против 1.8 за близкие периоды. Но что до этого оппоненту? Ну да ладно.
>> Вообще-то, самый надёжный показатель - это то, что СССР вот уже почти тридцать лет как не существует. В отличие от США.
Ну вот. Надёжный показатель выявили. То есть речь вроде шла про образование, и даже оппонент мне пенял, мол я не туда иногда заглядываюсь, ан нет, вышло так, что он сам считает надёжным показателем нечто к образованию имеющее безумно далёкое отношение. Уж точно дальше, нежели затронутая мною тема соревнования технически грамотных (образованных) специалистов.
В общем - оппонент удачный. Всё у него рассматривается исключительно в выгодном ему свете. Отличный пример для других - дети, вот так вот вести себя не надо.
November 19 2018, 13:21:22 UTC 5 years ago Edited: November 19 2018, 13:25:18 UTC
Вообще-то, выкручиваетесь сейчас вы. И снова повторю: пожалуйста, укажите источник, согласно которому в Российской Империи конца XIX - начала XX века "(та же тысяча) более или менее учили".
> > Система высшего образования объединяет 607 государственных и 358
> негосударственных вузов, в которых обучается 4,7 млн. человек Оппонент заявляет о 6,884.
Почему вы не указываете, за какой год? Если бы вы перешли по первой же ссылке на странице, о которой ведёте речь, то увидели бы приведённую мной цифру, но вы этого, конечно же, не делаете.
> . И вот тут оппонент поминал качество. Но разве эго восторжествует,
> если качество будет направлено против оппонента?
Ах, качество... Отвечу вашими же словами: "Возможно количество было не самым качественным. Но что это меняет?"
> Хотя соотношение в пропорции к населению будет следующим
Пропорции, говорите?
Ну что же, давайте пропорции. В 1970-м из 130 079 тысяч человек (по данным Вики) высшее образование получали 2672 тысячи, т.е. примерно 2,1%, а в 2005-м из 143 474 тысяч - 6884 тысячи, т.е. почти 5%. Как видите, статистика в пользу РФ. "Но что до этого оппоненту? Ну да ладно." ⓒ
> он сам считает надёжным показателем нечто к образованию имеющее безумно далёкое отношение
Т.е. своё утверждение "США (лидер ведь вроде) не смогли противостоять СССР в технических аспектах гонки вооружений." вы не считаете имеющим "безмуно далёкое отношение" к образованию?
"В общем - оппонент удачный. Всё у него рассматривается исключительно в выгодном ему свете. Отличный пример для других - дети, вот так вот вести себя не надо." ⓒ