Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Дискуссия с Константином Семиным




Tags: Донбасс, Россия, Русская Весна, Семин, Стрелков, белые, дискуссия, капитализм, красные, революция, социализм
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 104 comments
Речь идет не только о "качественных" сторонах, но и массовости - охвате средним образованием огромных масс населения, существенном увеличении числа ВУЗов.
Насчёт массовости соглашусь. Впрочем, нет никаких оснований полагать, будто в РИ не задумывались о массовом образовании: судя по динамике строительства школ, оно было лишь вопросом времени, так что советская власть не сделала здесь ничего принципиально нового - кроме, пожалуй, обучения грамоте взрослых, однако тут же возникает вопрос о качестве этого обучения.

Зато большевики упразднили старые типы школ, например, классические гимназии - и в результате мы получили практически полную деградацию гуманитарного знания (больше того, даже с точными науками всё было далеко не так хорошо, как принято считать).

Что касается ВУЗов, здесь тоже сделали ставку на массовость в ущерб качеству. Приведу слова исследователя российского образования Алексея Любжина: «За почти 70 лет своего существования СССР создал только одно учебное заведение первого ранга – МФТИ; в этом отношении малоплодотворная и пока краткая демократическая эпоха со своим РГГУ почти сравнялась с ним. Полагаем, ту же ситуацию мы обнаружим на уровне школ.» (А.И.Любжин, «Сумерки всеобуча»)
Массовизация образования началась сразу после отмены крепостного права. Как и снижение безграмотности. Причем при Александре III этот процесс даже пытались притормозить - но безуспешно. Другое дело что это было одной из причин революции. Впрочем как и во Франции в конце XVIII века.

Массовое измение мировоззрения при неизменном укладе жизни неизбежно рано или поздно "рванет". Особенно в обществе где по сути не было институтов легальной политической борьбы.
Какая наивность. У царских компрадоров было триста лет, чтобы развивать страну и народ. Вопрос времени у него видите ли. Ещё триста лет бы ждали. Бесят такие дураки. Нахер вы компрадорам-русофобам сдались?
А вы, судя по лексике, революционэр?

Да, вопрос времени: большевики свой программой "ликбеза" лишь более или менее удачно завершили то, что было начато ещё в Российской Империи. Заодно уничтожив весьма неплохую царскую систему образования.
Рассуждения дурака. А сейчас, что происходит? Четыре класса и хватит вашим детям за глаза. РФ - это реинкарнация РИ.
Видимо вам не пошло впрок образование.
Я что-то не в курсе: в России снизили образовательный минимум до четырёх классов? Не подскажите ли, где об этом можно прочитать?

Современное состояние образовательной системы - это судорожные попытки выйти из тупика, в который образование было загнано советской властью.
В эрэфии нет потребности в образовании более 4-х классов. И точно так же её не было и в РИ.

Реальная потребность, это когда массово есть спрос на образованных. Был массовый спрос на образованных в РИ? Есть он сейчас? А вот в СССР был. И под него создали все эти институты, которые десятки тысяч инженеров в год обучали.

Такая же ситуация на западе - есть элитные заведения на грубо тысячу человек, и есть массовая штамповка ограниченно дееспособных. Потому что нет спроса. И в РИ было так же - что-то (та же тысяча) более или менее учили, а остальные - в лучшем случае церковно-приходская школа.

Ну и вы конкретно - выбрали лучшую часть РИ, закрыв глаза на ничтожность её численности. Да, это крайне объективный подход. И да, его можно расширять, добавляя, вот дали бы время, ну вот тогда бы с массовостью точно всё бы порешали, мамой клянусь! Но почему же на западе не порешали, а? За сотню лет.

Simeon E

November 17 2018, 14:49:59 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2018, 15:37:24 UTC

> В эрэфии нет потребности в образовании более 4-х классов. И точно так же её не было и в РИ...
> .... И в РИ было так же - что-то (та же тысяча) более или менее учили, а остальные -
> в лучшем случае церковно-приходская школа.

Было бы неплохо, если бы вы привели источники ваших утверждений, потому что официальная статистика свидетельствует об ином. Так, согласно сборнику "Статистика Российской Империи III. Университеты и средние учебные заведения" издания Центрального Статистического Комитета Министерства Внутренних Дел за 1888-й год в одних только мужских гимназиях, прогимназиях и реальных училищах обучалось почти 70 000 человек. При том, что классическая гимназия давала образование, с которым даже в советское время могли тягаться далеко не все вузы.

> А вот в СССР был. И под него создали все эти институты, которые десятки тысяч инженеров в год обучали.

И каково же было качество выпускаемых инженеров? Нельзя ли было обойтись меньшим количеством за счёт повышения качества? Впрочем, для задач, которые ставил перед собой Советский Союз, подобная схема, вероятно, работала достаточно успешно.

> Ну и вы конкретно - выбрали лучшую часть РИ, закрыв глаза на ничтожность её численности.

Не понял, в чём состоит ваша претензия? Я ничего не выбирал, я всего лишь высказал мысль о том, что имперская образовательная система была устроена гораздо разумнее советской.
>> Было бы неплохо, если бы вы привели источники ваших утверждений

Да, было бы неплохо. И даже приведу, когда реально потребуется. Но сейчас вы сами мне предоставили данные, с которым, я надеюсь, не будете спорить - 70 тысяч гимназистов на страну с с населением 100 миллионов. Смотрим произвольно выбранный справочник "Народное хозяйство СССР" за 70-й год. Вы можете взять другой, но суть не изменится. В стране с населением 241 миллион имеем 79 миллионов учащихся и из них - 4.5 миллионов в высших учебных заведениях. Треть населения учится. В РИ по вашим данным - учится менее чем 0.1% населения (с женщинами видимо близко к 0.1%). Хотя вы сравниваете гимназию с высшим образование. Хорошо, но в СССР имеем 1.9% населения в высших учебных заведениях. Разница с РИ - 20 раз. Пусть с женскими гимназиями будет в 10 раз. И это если считать, что ваше голословное заявление про качество, с которым вузам не тягаться, действительно является истинным.

Итак - полностью пойдя вам навстречу и согласившись со всеми вашими натяжками, имеем десятикратное превосходство СССР. Ну а если бы про гимназии доказывал я (то есть мы бы с вами поменялись местами), вы бы мне ни на грамм натяжек бы не позволили, и увеличили бы разницу не менее чем на порядок. Так стоит ли ещё чего-то искать? Нужны ли дополнительные данные, если даже по вашей натянутой информации РИ отстаёт в 10 раз?

>> И каково же было качество выпускаемых инженеров? Нельзя ли было обойтись меньшим количеством за счёт повышения качества?

Возможно количество было не самым качественным. Но что это меняет? США (лидер ведь вроде) не смогли противостоять СССР в технических аспектах гонки вооружений. Это не показатель? Ну и посмотрим на РИ. Что же такого изобрели и использовали, например в первой мировой, наши императорские военные? Оказывается - изобрели они полевую кухню. А всё остальное - немцы, французы, англичане и т.д. Вам ещё что-то нужно доказывать про качество?

>> Я ничего не выбирал, я всего лишь высказал мысль о том, что имперская образовательная система была устроена гораздо разумнее советской.

Ну что же, тогда вот ваше:

>> большевики свой программой "ликбеза" лишь более или менее удачно завершили то, что было начато ещё в Российской Империи

И вот факты - если взять 9-й и 10-й классы, прибавить к ним техникумы, ну и институты, разумеется, то получим примерно 16 с половиной миллионов учащихся, с уровнем подготовки не ниже, чем в гимназиях РИ, где училось 0.07 миллионов мужчин. Ну с женщинами пусть будет 0.1 миллион. Вот это вы презрительно назвали "ликбезом". Замечу - это лишь 70-й год. А я мог бы взять и 80-й. То есть СССР кроет РИ не как бык овцу, а как слон кролика.

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

Simeon E

November 17 2018, 14:55:20 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2018, 15:36:03 UTC

> Но почему же на западе не порешали, а? За сотню лет.

Вообще-то, в основе имперской школы лежала именно западная образовательная система, которая, к слову, вполне успешно действует на Западе и по сей день. Не подскажете ли, каков процент безграмотных в Европе (не считая мигрантов)?
Функционально неграмотных - большинство. Чуть в сторону от разжёванного - и всё, ойропейцы встают в ступор. Вам, конечно же, нужны доказательства? Очень просто - погуглите процент русских в технических областях на западе. И поделите на общее количество специалистов. Как бы между прочим - в Калифорнии второй разговорный в среде айтишников - русский. Ведущая по этим самым технологиям часть загнивающего запада, ага.

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

Понятно. Значит не зря я был резковат. Контра недобитая.
Современное состояние образование - это результат исполнения путинизмом Болонской программы.
Нынешний режим это цветочки, а ягодки будут впереди. Будет и четыре класса, и горожан выселят в деревню. Всё будет как при царизме в РИ.

Simeon E

November 17 2018, 15:33:07 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2018, 15:33:37 UTC

> Понятно. Значит не зря я был резковат. Контра недобитая.

Это так по-коммунистически: записывать своих оппонентов во враги и призывать к репрессиям. Только потом не стоит обижаться, что вас не любят, ок?

> Современное состояние образование - это результат исполнения путинизмом Болонской программы.

В предыдущих комментах, я, прежде всего, говорил о среднем образовании. Объясните, пожалуйста, как Болонский процесс повлиял на общеобразовательные школы? Что же касается образования высшего, то оно в Советском Союзе с самого начала было весьма далеко от совершенства, и со временем лишь ухудшалось, так что я не уверен, будто Болонская программа способна разрушить высшую школу - просто потому, что разрушать уже практически нечего.

> Всё будет как при царизме в РИ.

Если власти России будут следовать образовательным принципам, заложенным в Российской Империи (замечу: именно оригинальным принципам, а не карикатурам, господствующим в головах неосталинистов) - разумеется, с поправкой на наше время и условия - подобное поведение можно будет лишь приветствовать.
Пипец. Репрессировать, однозначно. С контрой договориться невозможно.

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago