Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Дискуссия с Константином Семиным




Tags: Донбасс, Россия, Русская Весна, Семин, Стрелков, белые, дискуссия, капитализм, красные, революция, социализм
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 104 comments
На 37:06 звучит следующее утверждение: "...хотя советская школа, в принципе, - логичное развитие и расширение царской системы образования".

Я немного интересуюсь этой темой, и хотел бы заметить, что ваши данные, Игорь Иванович, не совсем точны: советская школа по охвату и уровню знаний примерно соответствовала царским высшим начальным училищам - самой базовой форме среднего образования, которая только была в Российской Империи, так что правильнее считать советскую школу не развитием, а деградацией царской - во всём, кроме естественнонаучного цикла, который более или менее соответствовал уровню дореволюционных гимназий.
да, соглашусь, самое сильное образование у нас было при Николае II. А гуманитарные науки в СССР были очень слабыми - впрочем сильный крен в сторону "идеологически нейтральных" естественных наук и техники это судьба всех несвободных обществ, включая и современный Запад.
Полагаю, естественные науки терпели исключительно потому, что без них нельзя было провести электрификацию и создать атомную бомбу.
Нет, просто физика и математика при любом строе физика и математика. Хотя каток репрессий и по ним прошелся...
Не очень понял вашу мысль. Учёные-естественники были людьми, которые умели работать головой, и зачастую это приводило их к мыслям, которые не соответствовали "генеральной линии партии". Математики - так, вообще, сплошная "контра", и у меня нет ни малейшего сомнения, что советская власть с удовольствием организовала бы ещё один пароход, "естественнонаучный", если бы только не понимала, что без математики, физики и инженерии не будет индустриализации.

alghenius

November 15 2018, 15:49:17 UTC 5 years ago Edited:  November 15 2018, 15:51:31 UTC

Они все-таки специалисты по другой части. Хотя Гамов уехал, Капице на следующий год не дали вернуться в Англию, хотя работать на советский ВПК он в принципе отказался.

Для любого несвободного строя любые естественники это возможности, а вот инакомыслящие гуманитарии это угроза. Из гуманитарных наук разве что лингвистика идеологически нейтральна.
> Капице на следующий год не дали вернуться в Англию,

При том, что он - прошу заметить - был исключительно лоялен новому строю.

> Из гуманитарных наук разве что лингвистика идеологически нейтральна.

Наблюдая за Украиной (а также Чернгорией, БиХ и Хорватией), я как-то не слишком в этом уверен.

alghenius

5 years ago

Simeon E

5 years ago

Речь идет не только о "качественных" сторонах, но и массовости - охвате средним образованием огромных масс населения, существенном увеличении числа ВУЗов.
с такой логикой можно сказать что постсоветское образование лучше советского. Количество да, качество нет.
Насчёт массовости соглашусь. Впрочем, нет никаких оснований полагать, будто в РИ не задумывались о массовом образовании: судя по динамике строительства школ, оно было лишь вопросом времени, так что советская власть не сделала здесь ничего принципиально нового - кроме, пожалуй, обучения грамоте взрослых, однако тут же возникает вопрос о качестве этого обучения.

Зато большевики упразднили старые типы школ, например, классические гимназии - и в результате мы получили практически полную деградацию гуманитарного знания (больше того, даже с точными науками всё было далеко не так хорошо, как принято считать).

Что касается ВУЗов, здесь тоже сделали ставку на массовость в ущерб качеству. Приведу слова исследователя российского образования Алексея Любжина: «За почти 70 лет своего существования СССР создал только одно учебное заведение первого ранга – МФТИ; в этом отношении малоплодотворная и пока краткая демократическая эпоха со своим РГГУ почти сравнялась с ним. Полагаем, ту же ситуацию мы обнаружим на уровне школ.» (А.И.Любжин, «Сумерки всеобуча»)
Массовизация образования началась сразу после отмены крепостного права. Как и снижение безграмотности. Причем при Александре III этот процесс даже пытались притормозить - но безуспешно. Другое дело что это было одной из причин революции. Впрочем как и во Франции в конце XVIII века.

Массовое измение мировоззрения при неизменном укладе жизни неизбежно рано или поздно "рванет". Особенно в обществе где по сути не было институтов легальной политической борьбы.
Какая наивность. У царских компрадоров было триста лет, чтобы развивать страну и народ. Вопрос времени у него видите ли. Ещё триста лет бы ждали. Бесят такие дураки. Нахер вы компрадорам-русофобам сдались?
А вы, судя по лексике, революционэр?

Да, вопрос времени: большевики свой программой "ликбеза" лишь более или менее удачно завершили то, что было начато ещё в Российской Империи. Заодно уничтожив весьма неплохую царскую систему образования.
Рассуждения дурака. А сейчас, что происходит? Четыре класса и хватит вашим детям за глаза. РФ - это реинкарнация РИ.
Видимо вам не пошло впрок образование.

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

justsociety

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

Simeon E

5 years ago

newclon

5 years ago

У бабушки была оценка - "Человек с высшим образованием, но без среднего".
В самый благополучный год НЭПа, 1928, на учащегося средней школы расходовалась только четверть того, что тратилось в 1913 (Луначарский А.В. "Материальная база народного просвещения"// "Революция и культура", 1928, № 11, С. 21)
Золотой червонец был с золотым рублем в этот год сравним.