Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
strelkov_i_i

Как нам обустроить бывшую Украину

У меня есть настроение и некоторое время, чтобы написать некий "скандальный текст". Вернее - поднять "скандальный вопрос".

Конкретно: прекрасно понимая, что сейчас перспективы победы Русского Дела на Украине почти призрачны, тем не менее, такую возможность допускаю и потому спрашиваю (себя в том числе): "как будем делить Украину"?
Нынешнюю Украину, естественно... не историческую (заключающуюся в границах 5-6 областей вокруг Киева).
Я вижу желательное будущее нынешних территорий Украины следующим образом:
1. Федеративная (конфедеративная) Народная Республика Новороссия в составе Харьковской, Одесской, Донецкой, Луганской, Херсонской, Николаевской, Днепропетровской и Криворожской народных республик, а также Приднестровской Молдавской Республики.
2. Украинская Федеративная Народная Республика - в составе республик (областей) Киевской, Черниговской, Полтавской, Черкасской и, возможно, некоторых других.
3. Обе федеративные республики должны войти в обновленное Российское Союзное Государство (вместе с Белоруссией и Российской Федерацией) - с общей армией, валютой, внешней политикой, экономикой и основными общегосударственными законами (но со значительной автономией в местном законодательстве, связанной с местными традициями, климатом, наличием природных ресурсов, количеством и составом коренного населения и т.п.).


[Читать дальше]Остаются вопросы:
- оставлять-ли "западенцам" возможность создать собственное "украинское государство" в западных областях (Винница, Житомир, Луцк и т.п.)?
- возвращать-ли полякам (с учетом их откровенно враждебной по отношению к России и русским позиции) Галицию и Волынь? Возвращать ли венграм и словакам Закарпатье?

С точки зрения рационализма, "западенские" регионы, где отрицание собственной изначальной русскости местами дошло до маразма, будет представлять из себя длительную "головную боль" для остальной России. Их придется постоянно контролировать военно-полицейскими методами, что чревато нагрузками на экономику, внешнеполитическими осложнениями и постоянно угрозой нового мятежа при ослаблении центральной власти. Главный же аргумент против их присоединения - "Насильно мил не будешь"... (Что не исключает их воссоединения в будущем - если обновленная "Большая Россия" сумеет создать привлекательный образ жизни и культуры для тех, кто остался вне ее границ).
С другой стороны - существование компактного и относительно крупного "псевдоукраинского" государства, наверняка одержимого идеями "реванша" и поддерживаемого США и их союзниками - будет постоянной угрозой для мирного и успешного развития западно-русских регионов - Украины и Новороссии. "Недобитый враг" в любой момент будет готов "ужалить" соседа. "Сколько волка ни корми - он всё в лес смотрит".
И вот тут, как раз, логичным шагом было-бы "поделить" те земли .которые волею судеб (а более всего - волею Сталина, которого так ненавидят на Украине и в Польше), достались УССР по итогам Второй Мировой войны. Отдать исторически принадлежащие Польше "кресы", уступить этнически-венгерские и этнически-словацкие территории соответственно Венгрии и Словакии. И оставить "щирых" "иванов, не помнящих родства" на тех территориях ,какие останутся - с существенно ограниченными ресурсами и населением.
Можно также все-таки помочь в создании независимого национального государства Русинов, о чем русинская интеллигенция мечтает уже столетие с лишним.
Однако, если с венграми и словаками, теоретически, договориться вполне можно (у власти в обоих государствах сейчас вполне вменяемые политические силы, защищающие свои национальные интересы), то другое дело - Варшава... подменившая свои национальные интересы холопской зависимостью от США. Увеличив Польшу за счет западной части бывшей Украины, мы рискуем получить еще более наглого и усилившегося врага, которые будет воспринимать уступку своим национальным интересам - как слабость и будет (все из той-же многовековой дурной ревности к России - как "укравшей у Польши шансы на собственную Империю") лишь еще более враждебной. (Хотя, объективно, в современном мире России и Польше делить-то особо нечего, - мы вполне могли-бы наладить добрососедские отношения и даже придти к органичному взаимовыгодному союзу - с целью сохранения и приумножения славянского национального ядра).

Еще раз подчеркну - такие рассуждения сейчас являются "чисто теоретическими" - мы пока непрерывно отступаем (и на внешних фронтах, и на внутренних). Но понимать - "что, собственно, мы хотим в идеале" и думать об этом - на мой взгляд - следует заранее. А то в определенный момент нас будет - как нынешнего Наногения - носить "без руля и ветрил" по морю событий... (хотя для него и его команды куда больше подходит другое выражение - "как говно в проруби").



Tags: Донбасс, Новороссия, Россия, Стрелков, Украина, республики, территория
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 256 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Рассуждение, предложенное г-ном Стрелковым, имеет тот смысл, что Россиюшка,
прошу прощения, Р.С.Ф.С.Р. в 21 в. не сохранится ни территориально, никак.

Внешния задачи обезпечиваются внутренней крепостью.

Известная вертикаль - это, конешно, хорошо.
Но создать команду не значит создать общество.

Многие наблюдательные, в том числе и сам г-н Стрелков, заметили в "радостном" отпадении Крыма ленинскую хрупкость - или обречённость, на выбор - самой Р.С.Ф.С.Р.

В стране существуют громадные области "России без русских" .
Предшествующие 1991
74 года коренизации и последующие 26 сделали Государство Российское "государством наоборот" .
Без этническаго, кадроваго (маргинализацию русских можно наблюдать непосредственно последние 30 лет...) ,культурнаго и всяких пр. ... без ядра.

Может, кто помнит, что Твардовский включил в нашего Тёркина главку Сабантуй...

по городам ставятся памятники не Петру Гаврилову, крещёному татарину, который был взят в плен через месяц обороны Брестской крепости (таких памятников вообще нет)

а назначенному Хрущёвым "поэту-герою"...
о, символы много значат !

Так продолжим, господа, в ленинском духе ( объустраивать оукраину) ?
+++

marat2012

5 years ago

Золотая мысль. Вместо того, чтобы отсиживаться и разводить турусы на колёсах, езжайте-ка на Украину и обустраивайте её там,
А почему Малороссию и Новороссию не разделить на области (как и Белоруссию), и не принимать их в состав России по отдельности? Зачем сохранять крупные, потенциально сепаратистские образования?
Аналогично хочется поступить и с Западной Украиной: Карпаты - хороший рубеж. Единственный надежный способ удержания территорий - это массовое заселение их русскими.
Сибирь отдать китайцам.
Отличный текст для набивания комментариев).
Но, это просто текст. У россиян преобладает мышление на шаг вперед и не более. Тактический уровень.
Никто не задается вопросами , а что потом? И это значительная проблема.

Читал как то блог Буркина, там был комментатор, который написал примерно так: наша проблема, как коммунистов, что у нас нет ответов на важные вопросы. Мы до сих пор не готовы ответить почему развалился союз, и как сделать так, чтобы новый союз не развалился...

Та же трагедия у россиян. Захватить, завоевать, уничтожить, присоединить... а что потом то?
Именно поэтому условный Запад вас переигрывает на всех фронтах. Там играют в долгую.
Повторение номер один...

Deleted comment

Deleted comment

valdis_vr

5 years ago

Я бы всех предостерег от шапкозакидательских настроений.

Для начала, мы не контролируем минимум 9 нац республик в самой России, по факту теперь уже минимального присутствия там Русских и бодро развивающегося сепаратизма, они могут отделиться в любой момент. Плюс к тому, имеем дискриминационную по отношению к Русским структуру по всей стране и как следствие чудовищную депопуляцию Русских и перспективу дальнейшей потери контроля над все новыми и новыми территориями в самой РФ.

Новороссия имеет смысл только и исключительно, как Русская республика и не имеет ни какого смысла в любом другом виде. В любом другом виде, мы немедленно получим в ее лице вторую Украину с заявлениями, что мы не они, москали гоу хом, мы особый какой ни будь казацкий или там причерноморский этнос и так далее. Если не дай бог, там вдруг станут какие ни будь необольшевики, мы получим ровно все то же самое, только чуть позже и после чудовищных репрессий.

Действенной стратегией считаю, "оборонительную тактику", закрепления для начала, на всех землях, где еще есть Русские, без каких либо завихрений в голове.

Создание Новороссии именно и исключительно, как Русской Республики не в составе РФ, так как РФ на сегодня полностью не Русская, без единого сантиметра Русской земли.

Deleted comment

go11

5 years ago

Deleted comment

Steve Ryan

5 years ago

Вы совсем как, светлой памяти, Антон Иванович, мосье Гиркин. Большие Белые Отцы из Вашингтона (тм) РФ-ию уже к развалу подготовили и ножичком аккуратно-пунктирно границы новых государств наметили, а Вы все о Единой-Неделимой, Новороссии и Русинском государстве.
Вы лучше определитесь, Ваше высокоблагородие, где мемуары писать будете, после того, как этот путинский фурункул лопнет. Чай в Северо-Американские Соединенные Штаты, как Деникина не пустят ;)
Думаю, меня никуда не пустят и "не довезут" - даже в Гаагу. Но не злорадствуйте - я сам выбрал себе судьбу. А людишкам вроде Вас - и этого не дано.

r_ungewohntman

5 years ago

strelkov_i_i

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

Screened comment

akakidge

5 years ago

Россия - собака без зубов. Лает, а укусить уже не может.
Пустые разговоры.

Deleted comment

akakidge

5 years ago

Deleted comment

akakidge

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

valdis_vr

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

Steve Ryan

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

Steve Ryan

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

Steve Ryan

5 years ago

oleg_mariupol11

5 years ago

А помог ли русским федерализм в самой РФ? Нет. Тогда зачем мы свой этот федерализм будем куда то ещё экспортировать на Украину, в Белоруссию? На мой взгляд наоборот 65 субъектам РФ стоит объединится в Русскую Республику в составе РФ. И если жизнь в этой республике будет привлекательной, то в русскую нацию со временем вольются ещё штук 10 нацреспублик РФ, и некоторые области унитарной Украины и Белоруссии. Китай например это унитарная республика, а никакая не федерация, и не конфедерация. Может поэтому Китай такой цельный изнутри, и так быстро развивается? А?
+++

Steve Ryan

5 years ago

В "идеале" всё это было бы не плохо, но в нынешних условиях маловероятно. Даже если бы мы взялись решать вопрос Украины силовыми методами, сейчас это обошлось бы чрезмерно дорого в экономическом смысле. Теперь уже не 14 год и такого шанса как тогда может не предоставится много лет, а может и никогда. По уму русская ирредента в нынешних обстоятельствах должна заключаться не в собирании "земель", а в собирании людей, возвращение русских и привлечение украинцев (с последующей ассимиляцией, с которой проблем не будет) на нынешнюю территорию РФ.
1. Существующее устройство РФ порочно кроме прочего тем, что в него невозможно включить вообще ничего, лежащего за ее актуальными границами. Изъять можно, включить нет. Крымский прецедент говорит как раз об этом: логика включения Крыма строилась на том, что Крым был незаконно изъят из состава РФ, и как бы вернулся.
2. Для национального воссоединения наилучшим образом подходит федерация земель, что недавно было продемонстрировано при включении земель бывшей ГДР в состав ФРГ. В случае России такую федерацию можно назвать Союзным Государством, рассматривая в качестве тагового не асимметричную конфедерацию Белорусии и РФ, но федерацию русских земель и Белоруссии в их числе. Никаких новых угроз национальному единству такая структура не создает. Напротив, она обеспечивает механизм для включения в состав общенационального государста тех земель, которые оказались в составе других государств, или превратились в независимые государства.
3. В случае Украины в состав Союзного Государства должна войти не усеченная часть нынешней Украины, а несколько исторических русских земель, таким образом чтобы само понятие Укараины превратилось в исторический артефакт, подобный ГДР: да, было такое государство, но в процессе национального воссоединения исчезло. Границы новых земель можно обсуждать долго, но никакой двойной иерархиии "в Москву через Киев" существовать не должно, за вычетом собственно малороссийских областей. В таком случае Киев окажется естественным образом уравненым в правах с Одессой, Севастополем или Донецком. Западная граница русских земель на бывшей Украине должна проходить примерно по линии второго раздела Польши.
4. Галиция является примером территории, которая должна безусловно контролироваться руссим государством, но русской землей в собственном смысле сейчас не является. В отношении таких территорий должно существовать понятие протектората, т.е. территория на которой в полном объеме осуществляются функции государственной власти, но местное население которой не имеет полного набора гражданских прав. Исторический аналог подобного разделения прав - римское и латинское гражданство. При этом может полное гражданство может предоставляться в персональном порядке за заслуги перед государством и должно стать желанным и статусным предметом обладания для жителей протектората.
5. И немножко про "нам нужен Берлин". Легко заметить корреляцию между периодами национальной раздробленности у русских и немцев: как только в конце 19 века завершился процесс национального объединения Германии, так сразу же начались немецкие попытки создать условия для дробления русского государства. На протяжении двадцатого века этот паттерн сохранялся: Германия делится Россия воссоединяется, Россия делится воссоединятеся Германия. Отсюда необходимо вытекает, что для обеспечения прочного и единого национального государства в России, необходимо, во-первых, добиться разделения Германии на возможно большее количество независимых государств, и, во-вторых, сделать такое разделение перманентным, что требует от России политического контроля или даже установления протектората над значительной частью этих государств.

Наталья Чернавская

October 1 2018, 12:37:17 UTC 5 years ago Edited:  October 1 2018, 12:38:48 UTC

Хм, российские пропагандисты любят писать, что Беларусь идёт по пути Украины, так и Беларусь, что ли, начать делить, что полякам, что Смоленску, а посрединке в Минске собрать всех националистов, реально говорящих на мове... А зачем? Да и в Беларуси с этим сложно, Минск опустеет (это если серьёзно подойти, с тестами или в прочей форме экзаменом)...

У нас тут, кстати, и униатов днём с огнём поискать, была недавно в Жировицах (древний монастырь на месте обретения чудотворной иконы Божией Матери, Минская семинария там расположена) спросила у семинариста его мнение, почему в Беларуси повывелись униаты, ответил, что перешли в православие, когда перестали принуждать ( в XIX веке), ну, это я и сама знала, может, не так нужно было спросить, а прямо, почему католическая экспансия на Беларуси в своё время споткнулась, хотя одинаково с Украиной под поляками были. Сейчас вот только католики повсеместно в Беларуси распространились, не только в западных областях, они, впрочем, и в Смоленске есть, поскольку не фантазиями занимаются, а реальной ежедневной работой, называется - прозелитизм.


Государств без идеологии не бывает, и если в РИ было православие, а в СССР - красный проект, то сейчас у РФ ни того ни другого, точней, формально - симфония, то есть МП покрывает любые художества светской власти, а по сути это химера ( в в гумилёвской терминологии). Так что начинать нужно не с переделки госграниц, а с выяснения внутри страны, куда и зачем двигаться, по-моему.
+++
На мой взгляд самый оптимальный вариант - это возврат всех земель исконным владельцам (Россия, Польша, Венгрия, Румыния, Словакия). То есть Россия должна забрать все исконно-русские земли (а это примерно 65% территории Укры образца 2013 года, примерно по вогнутой дуге Киев (включая Киев) - Приднестровье, огибая еврейско-польскую Умань, которая останется полякам. Венгры, румыны, словаки должны забрать всё своё, и только если Польша вдруг решит не забирать, то что ей принадлежит по-праву, тогда это и будет настоящая Укра. В противном случае Укры не останется вообще.

Deleted comment

Steve Ryan

5 years ago

Deleted comment

Steve Ryan

5 years ago

Историческое недоразумение под названием "Украина" должна войти в состав России на правах отдельных областей, наделённых равными правами со всеми остальными областями России. Эсперанто под названием "мова" уходит из официальной жизни всей бывшей Украины - с витрин магазинов, упаковок товаров, кинематографа, музыки, образования и государственных учреждений. Без репрессий за повседневное её использование. Полицейские меры для запада бывшей У. понадобятся конечно, но найдётся много желающих покончить с последними остатками украинства, их и надо будет привлечь. В школах и СМИ должна постоянно вестись пропаганда об истоках украинства на Руси. Избравшие национальность "украинец" должны понять, кем они на самом деле являются - предателями, Мазепой, Петлюрой, Бандерой и Иудой и полицаями. Белоруссия должна органично войти в состав Будущей России - с декоративными изменениями - заменой гвары на язык.
В Молдавии проводится дерумынизация. К присоединённой к России Молдавской области присоединяются Черновицкая и юго-запад Одесской областей. С Приднестровьем или без - решит местный референдум. В случае желательного раздела ещё одной химеры - Румынии её восточная часть присоединяется к исторической Молдавии - новообразованной Молдавской области в составе России. Так же с последующей дерумынизацией. Русины выделяются как субэтнос в составе Русского этноса с экспертным рассмотрением вопроса об их языке или, всё же, наречии. Возможен подобный подход и для гуцулов.

Steve Ryan

October 1 2018, 18:41:12 UTC 5 years ago Edited:  October 1 2018, 18:47:30 UTC

Э, нет, Молдавию нужно вернуть родной Румынии, а вот Приднестровье забрать себе. Ну и Буковину нужно тоже вернуть румынам.

А русинам бесполезно теперь что-то создавать, так как сначала новоявленные укры с евреями в 1914-1917, а затем большевики, убили почти всех русин, а те что остались убежали в США, Сербию, Словакию, Венгрию, Польшу, Чехию. И на территории так называемой Укры их теперь почти не осталось (может быть тысяч 10-15, не более).

Deleted comment

Steve Ryan

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →